吉迪·謝拉赫-拉維：中國(guó)北疆史前社會(huì)的考古探索

吉迪·謝拉赫-拉維（Gideon Shelach-Lavi），1959年生于以色列。1989年在耶路撒冷希伯來(lái)大學(xué)獲學(xué)士學(xué)位。1990-1991年作為以色列首批赴華留學(xué)生，在四川西南師范大學(xué)學(xué)習(xí)中文。1991-1996年赴美國(guó)匹茲堡大學(xué)師從林嘉琳（Katheryn Linduff）教授學(xué)習(xí)中國(guó)考古學(xué)，獲博士學(xué)位。其間，曾于1994-1995年在北京大學(xué)考古學(xué)系留學(xué)。

1996年開(kāi)始在希伯來(lái)大學(xué)從事教學(xué)和科研工作。歷任亞洲研究系主任，亞洲領(lǐng)域項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，路易斯·弗瑞伯格（Louis Freiberg）東亞研究中心主任、人文學(xué)部副部長(zhǎng)。現(xiàn)任希伯來(lái)大學(xué)東亞系路易斯·弗瑞伯格教授，同時(shí)兼任希伯來(lái)大學(xué)亞非研究中心主任、吉林大學(xué)匡亞明講座教授。吉迪教授專長(zhǎng)于中國(guó)北方地區(qū)新石器時(shí)代-青銅時(shí)代考古。他先后與中國(guó)吉林大學(xué)、北京大學(xué)、遼寧省文物考古研究所，美國(guó)匹茲堡大學(xué)、哈佛大學(xué)合作。從1995年起在中國(guó)帶隊(duì)進(jìn)行考古發(fā)掘，與中國(guó)學(xué)者聯(lián)合主中國(guó)北疆史前社會(huì)的考古探索持內(nèi)蒙古赤峰區(qū)域系統(tǒng)考古調(diào)查、東北地區(qū)農(nóng)業(yè)與定居的起源等研究項(xiàng)目?，F(xiàn)任希伯來(lái)大學(xué)與遼寧省文物考古研究所阜新合作考古項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。

吉迪在《古物》（Antiquity）、《科學(xué)》（Science）、《考古人類(lèi)學(xué)》（Journal of Anthropological Archaeology）、《考古科學(xué)》（Journal of Archaeological Science）、《考古》、《考古與文物》等期刊雜志發(fā)表論文60余篇。代表作有：《領(lǐng)導(dǎo)策略、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)與區(qū)域間的交互作用：中國(guó)東北地區(qū)的社會(huì)復(fù)雜化》（Leadership Strategies，Economic Activity and Interregional Interaction：Social Complexity in Northeast China，Plenum Press，1999）；《內(nèi)蒙古東部（赤峰）區(qū)域考古調(diào)查階段性報(bào)告》（合作主編，科學(xué)出版社，2003）；《中國(guó)北方邊疆地區(qū)的史前社會(huì)：公元前一千年間身份標(biāo)識(shí)的形成及經(jīng)濟(jì)變化的考古學(xué)觀察》（中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社，2012；Prehistoric Societies on the Northern Frontiers of China：Archaeological Perspectives on Identity Formation and Economic Change during the First Millennium BCE， Equinox Press，2009）；《赤峰地區(qū)的聚落形態(tài)》（赤峰國(guó)際合作考古項(xiàng)目合作作者；Settlement Patterns of Chifeng Region［coauthor］，Pittsburgh，2011）； Kol Asher mi-takhat le shamaim：Sin Ha-Keisarit（All under Heaven： Imperial China［ in Hebrew］，co-author with Yuri Pines， Open University Press，2012）；《帝國(guó)的誕生：再訪秦國(guó)》（合作作者），加州大學(xué)出版社（The Birth of Empire： The State of Qin Revisited［coauthor］，University of California Press， 2014）；《早期中國(guó)的考古：從史前到漢代》（The Archaeology of Early China：From Prehistory to the Han Dynasty，Cambridge University Press，2015）

吉迪·謝拉赫-拉維教授

你從小在以色列的基布茲長(zhǎng)大，中學(xué)畢業(yè)后又服了幾年兵役。你是怎么走上考古這條道路的？與你的家庭有關(guān)嗎？抑或是某個(gè)人的影響？或者是以色列悠久的歷史和遍地的文物古跡熏陶了你？

吉迪·謝拉赫-拉維：我在以色列北部一個(gè)叫米什馬爾-哈耶邁科（Mishmar-Haemek）的基布茲里出生并長(zhǎng)大。在基布茲附近有一座古遺址，是《圣經(jīng)》所記載的位于以色列的“高地”之一。幼年時(shí)，我喜歡參觀這個(gè)遺址并尋找古代遺物。比如，我收藏有大量希臘和羅馬錢(qián)幣，后來(lái)我將這些古錢(qián)幣捐獻(xiàn)給了當(dāng)?shù)夭┪镳^。從軍隊(duì)退役以后，我去了南美旅行。當(dāng)我回到以色列進(jìn)入大學(xué)時(shí)，我意識(shí)到，我仍然對(duì)考古感興趣，于是決定在希伯來(lái)大學(xué)學(xué)習(xí)考古學(xué)。我父親是一位歷史學(xué)家，所以我猜想他的興趣也影響了我。在以色列，就像中國(guó)一樣，人們對(duì)過(guò)去的歷史有極高的贊賞，許多人對(duì)考古感興趣，在我年幼時(shí)，我肯定也受到了這種影響。

大學(xué)本科你學(xué)的是什么專業(yè)？以色列和中國(guó)遠(yuǎn)隔千山萬(wàn)水，你怎么會(huì)對(duì)中國(guó)歷史和考古產(chǎn)生興趣？沒(méi)來(lái)中國(guó)之前，你對(duì)中國(guó)有哪些了解？

吉迪·謝拉赫-拉維：根據(jù)以色列的教育制度，一個(gè)學(xué)生通常要選擇兩個(gè)學(xué)士學(xué)位的專業(yè)。既然我想學(xué)考古學(xué)，我希望選擇一個(gè)與考古學(xué)相關(guān)的學(xué)科，如歷史學(xué)、猶太史或圣經(jīng)研究等。但是我想拓展我的學(xué)術(shù)視野，所以選擇中國(guó)研究作為我的第二專業(yè)。因?yàn)槟菚r(shí)（我于1986年開(kāi)始本科的學(xué)習(xí)）中國(guó)和以色列還沒(méi)有建立外交關(guān)系，我們對(duì)中國(guó)了解很少，很少有學(xué)生選擇研究中國(guó)、學(xué)習(xí)中文。因?yàn)槲覀儍蓢?guó)之間沒(méi)有外交關(guān)系。此前我沒(méi)有學(xué)習(xí)過(guò)中國(guó)歷史，甚至沒(méi)有訪問(wèn)過(guò)其他的亞洲國(guó)家，所以在學(xué)習(xí)之前，我真的不太了解中國(guó)。但也可能正是因?yàn)槲疫^(guò)去忽略了中國(guó)，所以我渴望學(xué)習(xí)，從大學(xué)的第一年開(kāi)始，我就對(duì)中國(guó)的歷史和文化著迷。其實(shí)，那時(shí)希伯來(lái)大學(xué)東亞系的教授全部是研究中國(guó)現(xiàn)代史的專家，所以我沒(méi)有很多的機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)中國(guó)的古代史，但是我利用了一切機(jī)會(huì)去閱讀中國(guó)古代史的書(shū)籍并聽(tīng)有關(guān)的講座。

你大學(xué)畢業(yè)后選擇到中國(guó)留學(xué)，但沒(méi)有到北京、上海等一線城市，而是去了四川西南師范大學(xué)，為何會(huì)去那兒？有什么因素嗎？畢竟當(dāng)時(shí)中國(guó)和以色列還沒(méi)有建立外交關(guān)系。

吉迪·謝拉赫-拉維：我畢業(yè)于1989年，然后在以色列不同的考古發(fā)掘項(xiàng)目里工作了一年。我沒(méi)想到能有機(jī)會(huì)去中國(guó)旅行，因?yàn)楫?dāng)時(shí)兩國(guó)還沒(méi)有（建立）外交關(guān)系，以色列人不能去中國(guó)旅行，更不用說(shuō)去那里學(xué)習(xí)了。意外的是，我聽(tīng)說(shuō)外交部正在推廣一個(gè)與中國(guó)交換學(xué)生的項(xiàng)目。盡管有很多人申請(qǐng)，我還是被選為第一批去中國(guó)學(xué)習(xí)的以色列學(xué)生。作為建立雙邊關(guān)系進(jìn)程的一部分，兩國(guó)政府不想讓這批學(xué)生引起太多的國(guó)際關(guān)注，我們被送到了四川的西南師范大學(xué)，那里的外國(guó)留學(xué)生很少。對(duì)我們來(lái)講，這是一個(gè)非常特殊的經(jīng)歷，不僅因?yàn)槲冶仨氁f(shuō)中文（那里的人都不說(shuō)英文），而且還能觀察中國(guó)鄉(xiāng)村的生活方式并且遇見(jiàn)很多有趣的人。

中國(guó)的留學(xué)生活結(jié)束后，你去了美國(guó)攻讀博士？你的博士論文題目是什么？能講講那個(gè)階段你所作的研究嗎？

吉迪·謝拉赫-拉維：早在去中國(guó)學(xué)習(xí)以前，我就開(kāi)始查詢可以進(jìn)行中國(guó)考古學(xué)博士研究的地方。幸運(yùn)的是，我得到一份去美國(guó)匹茲堡大學(xué)學(xué)習(xí)的獎(jiǎng)學(xué)金，在那里我在林嘉琳教授的指導(dǎo)下學(xué)習(xí)，同時(shí)跟隨周南（Dick Drennan）教授學(xué)習(xí)。后來(lái)，他們兩位和我成為內(nèi)蒙古赤峰項(xiàng)目的合作伙伴。因?yàn)槲覍?duì)研究中國(guó)跨區(qū)域交流背景下的復(fù)雜社會(huì)進(jìn)程感興趣，我的博士論文也由此而產(chǎn)生。這次田野工作的成果，綜合其他已有的考古材料，構(gòu)成了我的博士論文，題目是“公元前四千紀(jì)至（公元前）一千紀(jì)東北地區(qū)復(fù)雜社會(huì)的產(chǎn)生：以內(nèi)蒙古赤峰地區(qū)為視角”。

我記得你是最早參加赤峰田野考古中美合作調(diào)查項(xiàng)目的成員之一，當(dāng)時(shí)你還在讀博士吧？赤峰田野調(diào)查在中國(guó)考古學(xué)界有一定的影響。這是你首次在中國(guó)參加田野考古嗎？能否談?wù)勥@次的經(jīng)歷以及對(duì)你的影響？

吉迪·謝拉赫-拉維：1994年，我前往中國(guó)的北京大學(xué)，在嚴(yán)文明教授指導(dǎo)下學(xué)習(xí)了一年。我真的很幸運(yùn)，因?yàn)槟菚r(shí)外國(guó)人也能夠在中國(guó)進(jìn)行田野考古了。當(dāng)我在赤峰地區(qū)進(jìn)行第一次調(diào)查時(shí)，我是受益于此的首批外國(guó)考古學(xué)家。在嚴(yán)文明教授的指導(dǎo)下與當(dāng)?shù)乜脊艑W(xué)家合作完成了這次調(diào)查，調(diào)查面積200平方公里。后來(lái)，我返回了匹茲堡完成我的博士論文，也正是在那時(shí)，我與林嘉琳教授開(kāi)始考慮在赤峰地區(qū)進(jìn)行一個(gè)更大規(guī)模的考古項(xiàng)目的可能性。林嘉琳教授與張忠培教授和吉林大學(xué)考古系聯(lián)系，1998年，我們?cè)俅吻巴喾逡?guī)劃這個(gè)項(xiàng)目。那年，周南教授作為顧問(wèn)也參加了我們的工作，后來(lái)他成了這個(gè)項(xiàng)目的組織者之一。雖然此前我在中國(guó)做過(guò)田野工作，但這次是我與中國(guó)考古學(xué)家的第一次全面合作，不僅包括野外工作，也包括整理、發(fā)表報(bào)告和撰寫(xiě)學(xué)術(shù)論文。我在那里和中國(guó)的考古學(xué)家建立了聯(lián)系，特別是與吉林大學(xué)的滕銘予教授，也包括許多其他的中國(guó)考古學(xué)家，這對(duì)我理解中國(guó)考古學(xué)和在這個(gè)領(lǐng)域的職業(yè)生涯至關(guān)重要。也正是在那段時(shí)間，我回到以色列，開(kāi)始在希伯來(lái)大學(xué)工作，赤峰項(xiàng)目也成了我?guī)ьI(lǐng)以色列學(xué)生前往中國(guó)并引導(dǎo)他們進(jìn)入中國(guó)考古學(xué)（研究）領(lǐng)域的絕佳機(jī)會(huì)。其中有些學(xué)生繼續(xù)在這一領(lǐng)域?qū)W習(xí)，現(xiàn)在他們自身也開(kāi)始專注中國(guó)的考古和歷史。

近幾年你和遼寧省文物考古研究所合作開(kāi)展田野調(diào)查，這應(yīng)該是由你牽頭的中（國(guó)）以（色列）考古合作項(xiàng)目。能否介紹一下這個(gè)項(xiàng)目的學(xué)術(shù)目的以及取得了哪些成果？

吉迪·謝拉赫-拉維：我們?cè)谶|寧阜新的工作關(guān)注東北地區(qū)的農(nóng)業(yè)和定居生活方式的轉(zhuǎn)變。當(dāng)我在赤峰工作的時(shí)候，我越來(lái)越意識(shí)到這個(gè)地區(qū)有早期村落的存在，它們幾乎與黃河流域的早期村落同時(shí)出現(xiàn)。在與滕銘予教授和遼寧省文物考古研究所的同事們討論之后，我們認(rèn)為，更好地理解這一地區(qū)從狩獵-采集到農(nóng)業(yè)社會(huì)的轉(zhuǎn)變過(guò)程非常有意思，這個(gè)轉(zhuǎn)變是人類(lèi)歷史上最基本的變化之一，這方面的研究不僅有助于更好地了解這個(gè)區(qū)域的歷史，也有助于了解人類(lèi)歷史更為普遍的問(wèn)題。我們?cè)谶|寧的查海地區(qū)工作，那里有興隆洼文化時(shí)期記錄最好的遺址。在兩個(gè)工作季度里，我們組織了區(qū)域系統(tǒng)考古調(diào)查，發(fā)現(xiàn)大量興隆洼時(shí)期的遺址和一些屬于小河西時(shí)期、年代更早的遺址。2015年，我們對(duì)一座小河西時(shí)期的遺址和一處興隆洼文化的遺址進(jìn)行了試掘，發(fā)現(xiàn)大量有關(guān)年代、人口、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和氣候條件的相關(guān)信息。阜新區(qū)域考古調(diào)查的成果已發(fā)表在《北方文物》和《田野考古期刊》（Journal of Field Archaeology）上，我們現(xiàn)在正致力于發(fā)掘材料的整理和發(fā)表。我希望這是在這個(gè)重要課題上進(jìn)行的一個(gè)項(xiàng)目的開(kāi)始。

你與遼寧省的合作項(xiàng)目很快要結(jié)束了。下一步你有什么研究計(jì)劃？你對(duì)中（國(guó)）以（色列）兩國(guó)考古的合作前景怎么看？

吉迪·謝拉赫-拉維：如我所言，我希望繼續(xù)研究中國(guó)北方地區(qū)農(nóng)業(yè)和定居社會(huì)的發(fā)展。我還不確定是否有可能在遼寧或中國(guó)北方的其他地區(qū)繼續(xù)開(kāi)展這項(xiàng)研究，但是我認(rèn)為，我們還需要發(fā)現(xiàn)更多的材料和理解這一過(guò)程。另外，我希望能進(jìn)一步促進(jìn)以色列和中國(guó)考古學(xué)家之間的聯(lián)系。我覺(jué)得兩國(guó)的考古學(xué)家有很多相似性，我們可以從彼此的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)到很多東西。我也希望能有更多的中國(guó)學(xué)生來(lái)到希伯來(lái)大學(xué)學(xué)習(xí)，目前我正在參與一些支持中國(guó)學(xué)生赴希伯來(lái)大學(xué)留學(xué)的項(xiàng)目。當(dāng)然我也希望有更多的以色列考古學(xué)家來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)你們的經(jīng)驗(yàn)。

以色列是一個(gè)偉大的國(guó)家，猶太民族是一個(gè)了不起的民族。以色列所在的黎凡特地區(qū)在考古學(xué)上占有得天獨(dú)厚的位置。那里是研究人類(lèi)起源、農(nóng)業(yè)起源、社會(huì)復(fù)雜化和國(guó)家起源的重要地區(qū)，也是圣經(jīng)考古、猶太考古、埃及考古、羅馬考古、奧斯曼考古、水下考古以及環(huán)地中海文化交互研究的重要地區(qū)。據(jù)我所知，以色列的考古學(xué)家基本都在做這個(gè)區(qū)域的考古，包括你所在的大學(xué)也是如此。而你研究中國(guó)考古則是一個(gè)特例，估計(jì)在你的國(guó)家很少有人能和你在學(xué)術(shù)上對(duì)話？你是否有孤獨(dú)之感？你的同事和朋友對(duì)你所做的研究怎么看？

吉迪·謝拉赫-拉維：的確，特別是當(dāng)我剛剛返回以色列開(kāi)始在希伯來(lái)大學(xué)工作的時(shí)候，我覺(jué)得有點(diǎn)孤獨(dú)。不過(guò)從一開(kāi)始我就與亞洲研究系的同事們進(jìn)行了卓有成效的合作，尤其是與尤銳·潘斯（Yuri Pines）教授，他是一位研究早期中國(guó)的歷史學(xué)家，我倆合作發(fā)表了一些研究論文，包括最近正在編輯的有關(guān)秦帝國(guó)的書(shū)《帝國(guó)的誕生：再訪秦國(guó)》，另外一位與我合作的同事是彭曉燕（Michal Biran）教授，她是一位研究中國(guó)遼代和蒙古時(shí)期的歷史學(xué)家。我與她進(jìn)行討論，并共同合作研究史前和歷史時(shí)期中國(guó)社會(huì)與鄰近游牧社會(huì)的交流。我認(rèn)為，近年來(lái)以色列考古學(xué)家更愿意了解其他地區(qū)的考古學(xué)，而且我也正在與他們進(jìn)行更多的互動(dòng)。我們有些合作項(xiàng)目，如比較亞洲不同文化的“亞洲范圍”（Asian Sphere）項(xiàng)目，我將更多地參與指導(dǎo)從事以色列考古研究，包括對(duì)我使用的方法（如系統(tǒng)區(qū)域調(diào)查）感興趣的研究生。我認(rèn)為，雖然以色列的考古學(xué)非常發(fā)達(dá)，但很長(zhǎng)一段時(shí)間太封閉了，通過(guò)向世界其他地區(qū)，包括中國(guó)的考古學(xué)家開(kāi)放，以色列考古學(xué)家能把研究的問(wèn)題放入更廣泛的比較視角，這不僅能發(fā)展出與我們這個(gè)區(qū)域具體歷史有關(guān)的思想，而且還將涉及一般的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和文化的發(fā)展。

以色列有悠久的歷史，地上地下隨處可見(jiàn)文物古跡，文物保護(hù)應(yīng)該是貴國(guó)的一項(xiàng)重要任務(wù)。能否介紹一下貴國(guó)的文物考古管理機(jī)構(gòu)的設(shè)置？你們是否頒布了相關(guān)的文物法規(guī)和政策？文物考古與建設(shè)部門(mén)如果發(fā)生矛盾的話，將如何處理？

吉迪·謝拉赫-拉維：以色列的情況與中國(guó)相似，兩國(guó)的考古遺存都非常地豐富，研究和保存這些文化資源的愿望與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要不可避免地會(huì)產(chǎn)生沖突。以色列文物管理局是負(fù)責(zé)保護(hù)考古遺址的主要機(jī)構(gòu)，一旦某個(gè)地方被它（以色列文物管理局）列為考古遺址，沒(méi)有它的允許，任何工作都不能在那個(gè)地方進(jìn)行。此外，他們還會(huì)檢查以色列的每一個(gè)建設(shè)項(xiàng)目，負(fù)責(zé)批準(zhǔn)以色列考古學(xué)家（主要是以色列幾所大學(xué)）和國(guó)際項(xiàng)目開(kāi)展的考古工作。與中國(guó)情況不同的是，以色列文物管理局自己也進(jìn)行考古調(diào)查和發(fā)掘工作，其中有些與建設(shè)項(xiàng)目相關(guān)，也有些是純粹的科學(xué)項(xiàng)目，或旨在發(fā)展考古遺址旅游景點(diǎn)的項(xiàng)目。

請(qǐng)介紹一下貴國(guó)在文化遺產(chǎn)保護(hù)、維修、古遺址勘查、考古發(fā)掘等方面的情況。以上幾方面是否從國(guó)家的層面統(tǒng)一進(jìn)行管理？或者說(shuō)各級(jí)地方政府也參與其中？

吉迪·謝拉赫-拉維：因?yàn)橐陨惺且粋€(gè)比較小的國(guó)家，一切（包括文化遺產(chǎn)保護(hù)、考古發(fā)掘等）都是在以色列文物管理局監(jiān)督下在國(guó)家的層面進(jìn)行的。然而，許多長(zhǎng)期的大型項(xiàng)目是由大學(xué)完成的。例如希伯來(lái)大學(xué)的考古學(xué)家發(fā)起并負(fù)責(zé)以色列一些非常著名的遺址，如馬薩達(dá)（Masada）、哈措爾（Hatzor），伯珊城（Beit-Shean），烏貝迪亞（Ubadia）和雅各布女兒之橋（Gesher Bont-Yaacov），以及海洛迪厄姆（Herodium）等。另外，因?yàn)橐陨械臍v史和重要的世界性宗教，如猶太教、基督教和伊斯蘭教的發(fā)展歷史密切相關(guān)，以色列吸引了許多外國(guó)考古項(xiàng)目，其中有些規(guī)模很大。我認(rèn)為這種本地和外來(lái)考古學(xué)家之間的互動(dòng)，在以色列的工作中卓有成效。

和大多數(shù)國(guó)家一樣，以色列也面臨保護(hù)古代遺存免遭盜掘和快速開(kāi)發(fā)的問(wèn)題，但以色列有相對(duì)嚴(yán)格的法律保護(hù)考古遺產(chǎn)，這些法律執(zhí)行得很好。一般來(lái)說(shuō)，大多數(shù)以色列公眾都能認(rèn)識(shí)到考古的重要性，也能理解保護(hù)的需要，即使這樣的保護(hù)會(huì)造成一些不便（如房屋建造延期或改變發(fā)展規(guī)劃等）。

我曾發(fā)起并參加了湖南道縣玉蟾巖遺址的中外考古合作項(xiàng)目。該項(xiàng)目除了哈佛大學(xué)以外，還有幾位以色列魏茲曼科學(xué)研究院的學(xué)者參加。請(qǐng)問(wèn)，魏茲曼科學(xué)研究院是一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)？那里是否也設(shè)置有考古學(xué)或相應(yīng)的考古研究機(jī)構(gòu)？

吉迪·謝拉赫-拉維：在以色列，魏茲曼科學(xué)研究院是一個(gè)非常特殊的機(jī)構(gòu)。雖然它看起來(lái)像個(gè)大學(xué)，但它只招收研究生（沒(méi)有本科生），并且只關(guān)注實(shí)驗(yàn)科學(xué)，沒(méi)有社會(huì)科學(xué)與人文科學(xué)。然而，他們那里的一些科學(xué)家也對(duì)考古感興趣，特別是科技手段可以用作考古研究的一部分。在過(guò)去的20年里，他們參與開(kāi)發(fā)了一些技術(shù)，不僅在實(shí)驗(yàn)室，也在田野中，他們經(jīng)常成為考古研究團(tuán)隊(duì)的一部分。我覺(jué)得，科學(xué)家和考古學(xué)家之間這樣緊密的合作是非常重要的，也能有一些新的發(fā)現(xiàn)。

聽(tīng)說(shuō)以色列很多大學(xué)都設(shè)置有考古專業(yè)。你們的生源如何？年輕人是否愿意學(xué)考古？他們畢業(yè)后都能找到工作嗎？

吉迪·謝拉赫-拉維：以色列只有五所主要大學(xué)，全部都設(shè)有考古學(xué)系。在以色列的建國(guó)早期，考古學(xué)是一個(gè)非常流行的專業(yè)，因?yàn)樗鼘⑽覀兊奈幕蛧?guó)家認(rèn)同與復(fù)興聯(lián)系了起來(lái)?，F(xiàn)在的考古學(xué)沒(méi)有以前那么流行了，這就如同我們所知的，因?yàn)榭脊攀且豁?xiàng)非常辛苦且收入不高的工作。盡管如此，我們所有的考古系都有足夠的本科生和研究生，并且許多學(xué)生都能在以色列的文物管理局找到工作。正如我所言，相較于世界其他地方，在以色列，考古學(xué)仍然是許多人感興趣的話題，甚至在國(guó)家的新聞中你經(jīng)常能聽(tīng)到新的考古發(fā)現(xiàn)報(bào)道。因此我不擔(dān)心以色列考古學(xué)的未來(lái)。

以色列和中國(guó)有著良好的關(guān)系。我也看到你所在的希伯來(lái)大學(xué)有不少中國(guó)留學(xué)生。你（所在）的學(xué)校設(shè)置有考古學(xué)系，還有亞洲研究系，二者之間有什么區(qū)別？你是否希望能多招一些中國(guó)學(xué)生去以色列學(xué)習(xí)考古？貴國(guó)有無(wú)專項(xiàng)基金資助學(xué)習(xí)考古的學(xué)生？這方面有怎樣的潛力？

吉迪·謝拉赫-拉維：我是亞洲研究系的一員，在那里我們教授中國(guó)、日本和韓國(guó)古代歷史與文化，當(dāng)然也包括這些國(guó)家的當(dāng)代社會(huì)。我們是人文學(xué)院的一部分，除了亞洲研究系以外，我們學(xué)院還有許多其他的系，包括考古、歷史、哲學(xué)、中東研究、猶太研究、藝術(shù)史等。我們確實(shí)希望吸引更多的中國(guó)學(xué)生來(lái)以色列在我們大學(xué)的人文學(xué)院學(xué)習(xí)，我們也有一些中國(guó)候選人可以申請(qǐng)的項(xiàng)目和獎(jiǎng)學(xué)金。過(guò)去，在希伯來(lái)大學(xué)，教學(xué)只能用希伯來(lái)語(yǔ)進(jìn)行，但現(xiàn)在有些項(xiàng)目和課程用英語(yǔ)教授，所以外國(guó)學(xué)生也能加入并拿到學(xué)位。對(duì)中國(guó)留學(xué)生來(lái)說(shuō)，在考古學(xué)領(lǐng)域（或其他領(lǐng)域），一個(gè)選擇是在希伯來(lái)大學(xué)注冊(cè)學(xué)位，另一個(gè)選擇是在中國(guó)學(xué)習(xí)期間到希伯來(lái)大學(xué)交換一年或一學(xué)期。這種短期項(xiàng)目能夠集中在一個(gè)特定的主題或技術(shù)方面，能成為拓展學(xué)生學(xué)術(shù)視野的一種方式。在此我不可能詳述所有可行的機(jī)會(huì)，但我建議中國(guó)學(xué)生可以到希伯來(lái)大學(xué)的網(wǎng)站上查詢各種不同的選擇。如果他們有任何問(wèn)題的話，可以與我個(gè)人聯(lián)系，我將很樂(lè)意幫忙。

以色列的耶路撒冷是世界三大宗教的圣地，文物古跡眾多，旅游業(yè)在貴國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活中占有重要地位，這應(yīng)該有利于考古學(xué)的發(fā)展。我想知道，考古學(xué)家在貴國(guó)享有怎樣的社會(huì)地位？

吉迪·謝拉赫-拉維：就像我所說(shuō)的，和其他國(guó)家一樣，從事考古工作不是最賺錢(qián)的職業(yè)，但在以色列，考古學(xué)家仍然享有崇高的聲譽(yù)。雖然我們已經(jīng)意識(shí)到發(fā)掘和保護(hù)考古遺址有助于發(fā)展旅游業(yè)，但我想我們應(yīng)該能做得更多。一些著名遺址，如馬薩達(dá)是以色列游客最多的景點(diǎn)，我希望國(guó)家能在這些遺址上投入得更多。

前不久得知你的新作《早期中國(guó)的考古：從史前到漢代》（The Archaeology of Early China：from Prehistory to the Han Dynasty）一書(shū)在劍橋大學(xué)（出版社）出版，真的為你高興，也向你表示祝賀！因?yàn)槟愕闹鞫际怯糜⑽幕蛳２畞?lái)文寫(xiě)作的，中國(guó)學(xué)者能看到的不多，希望你能在這里給大家簡(jiǎn)要介紹一下你的這幾部學(xué)術(shù)著作。

吉迪·謝拉赫-拉維：實(shí)際上我也出版過(guò)一些中文著作，包括一本我在中國(guó)出版的書(shū)，《中國(guó)北方邊疆地區(qū)的史前社會(huì)：公元前一千年間身份標(biāo)識(shí)的形成及經(jīng)濟(jì)變化的考古學(xué)觀察》。最近出版的這本書(shū)是關(guān)于中國(guó)考古學(xué)的概述。除了展示不同時(shí)期重要的和最新的考古發(fā)現(xiàn)以外，我還在書(shū)中闡述了對(duì)一些基本問(wèn)題的不同理解。例如，我在本書(shū)的許多章節(jié)討論了在我們所認(rèn)知的中國(guó)境內(nèi)存在的大量文化和經(jīng)濟(jì)的差異性。我討論不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)和文化是如何發(fā)展的，以及不同文化之間和傳統(tǒng)跨區(qū)域交流的重要性。我還討論了不同區(qū)域的社會(huì)復(fù)雜化和國(guó)家社會(huì)發(fā)展的不同軌跡。我聽(tīng)說(shuō)我的一篇關(guān)于中國(guó)國(guó)家起源的文章最近被譯成了中文。如上所述，我目前的研究興趣之一是中國(guó)北方地區(qū)農(nóng)業(yè)和定居社會(huì)的發(fā)展。概括地講，我覺(jué)得這是一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程，它不僅涉及經(jīng)濟(jì)和技術(shù)的創(chuàng)新。對(duì)這一重要過(guò)程及其不同的表現(xiàn)形式，我們?nèi)匀挥性S多東西需要學(xué)習(xí)。

你在中國(guó)考古的時(shí)間也不短了，能否從國(guó)外學(xué)者的視角對(duì)中國(guó)考古學(xué)的現(xiàn)狀和發(fā)展前景談?wù)勀愕目捶ā?/p>

吉迪·謝拉赫-拉維：這是一個(gè)非常廣泛的話題。我參與其中并觀察中國(guó)考古學(xué)的發(fā)展至今已有20多年了。在此期間，我感覺(jué)中國(guó)的考古已取得了巨大的發(fā)展，許多新的方法被整合到了這一研究領(lǐng)域，中國(guó)考古學(xué)現(xiàn)在越來(lái)越成為世界考古學(xué)的一部分。你能看到，許多中國(guó)考古學(xué)家出現(xiàn)在世界各地的學(xué)術(shù)會(huì)議上，中國(guó)考古學(xué)家和外國(guó)考古學(xué)家之間的對(duì)話越來(lái)越頻繁和密集，我確信中國(guó)考古學(xué)將會(huì)繼續(xù)發(fā)展。今天從事與開(kāi)發(fā)項(xiàng)目并行的搶救性考古面臨許多壓力，但是，我希望在中國(guó)以問(wèn)題為導(dǎo)向的學(xué)術(shù)項(xiàng)目不會(huì)因此被擱置一旁，我也希望聯(lián)合進(jìn)行田野工作及分析考古材料的國(guó)際合作項(xiàng)目能被優(yōu)先考慮。在今天的全球化時(shí)代，這是包括考古學(xué)在內(nèi)的所有學(xué)科取得進(jìn)步的方式。

【本文初發(fā)表于《南方文物》2018年2期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>