岡村秀典：禮制的形成與早期中國(guó)

岡村秀典，日本京都大學(xué)人文科學(xué)研究所教授。1980年，本科畢業(yè)于京都大學(xué)文學(xué)部考古學(xué)專(zhuān)業(yè)；同年入京都大學(xué)大學(xué)院文學(xué)研究科攻讀博士課程；就讀博士后期課程時(shí)，曾在京都大學(xué)文學(xué)部任助教。1990年，就職于九州大學(xué)文學(xué)部，后升任副教授。1994年調(diào)入京都大學(xué)人文科學(xué)研究所，歷任副教授、教授。

岡村秀典的專(zhuān)業(yè)研究方向?yàn)橹袊?guó)考古學(xué)，其主要研究領(lǐng)域涉及三個(gè)方面：1.新石器時(shí)代至殷周時(shí)期的畜牧業(yè)、動(dòng)物犧牲和國(guó)家的形成；2.漢代三國(guó)兩晉南北朝的銅鏡研究以及向日本列島的傳入；3.佛教文化從犍陀羅到云岡石窟的東傳研究。在過(guò)去10年間，在京都大學(xué)人文科學(xué)研究所的共同研究班，岡村秀典先后主持中國(guó)古鏡研究、東亞初期佛教寺院研究、云岡石窟研究、北朝石窟寺院研究等。其主要專(zhuān)著有：《中國(guó)文明：農(nóng)業(yè)和禮制的考古學(xué)》（京都大學(xué)學(xué)術(shù)出版社，2008）；《夏王朝：中國(guó)文明的原像》（講談社，2007）；《中國(guó)古代王權(quán)禮制的形成與早期中國(guó)與祭祀》（學(xué)生社，2005）；《三角緣神獸鏡的時(shí)代》（吉川弘文館，1999）；編著有：《絲綢之路發(fā)掘70年：從云岡石窟到犍陀羅》（京都大學(xué)人文科學(xué)研究所，2008）；《云岡石窟：遺物篇》（朋友書(shū)店，2006）；《國(guó)家形成的比較研究》（學(xué)生社，2005）；《文家屯：1942年遼東先史遺跡發(fā)掘調(diào)查報(bào)告書(shū)》（真陽(yáng)社，2002）；《世界美術(shù)大全集：東洋篇第1卷：先史、殷、周》（小學(xué)館，2000）；《三星堆：中國(guó)5000年之謎——驚異的假面王國(guó)》（朝日新聞社，1998）；《番塚古墳》（九州大學(xué)文學(xué)部考古學(xué)研究室，1993）；《椿井大塚山古墳和三角緣神獸鏡》（京都大學(xué)文學(xué)部博物館，1989）等。2000年，岡村秀典榮獲第13屆日本濱田青陵獎(jiǎng)。

受北京大學(xué)李水城教授委托，曾執(zhí)教于日本金澤大學(xué)的秦小麗博士，于2015年11月9日特地前往京都大學(xué)人文科學(xué)研究所考古學(xué)共同研究室采訪了岡村秀典教授。本次采訪還得到京都大學(xué)人文科學(xué)研究所特別研究員菊地大樹(shù)、京都大學(xué)大學(xué)院文學(xué)研究科碩士研究生馬淵一輝的全力協(xié)助，在此向他們致以謝意！

岡村秀典教授

自20世紀(jì)80年代以來(lái)，您一直是日本研究中國(guó)考古學(xué)具有代表性的考古學(xué)家之一。請(qǐng)談?wù)勀侨绾螌?duì)中國(guó)考古學(xué)產(chǎn)生興趣的？開(kāi)始于何時(shí)？

岡村秀典：首先感謝你這么認(rèn)為。我出生在日本古都奈良，這是一座美麗而古老的城市，這里遍布古代遺址。從小生長(zhǎng)在這一環(huán)境里，耳濡目染，自然而然就對(duì)古代文化產(chǎn)生了興趣。其中對(duì)我影響特別深刻的是1972年奈良高松塚古墳壁畫(huà)的發(fā)現(xiàn)，這正好是我的初中、高中時(shí)代。而在中國(guó)，這一年正好有湖南長(zhǎng)沙馬王堆漢墓的重要發(fā)現(xiàn)。兩年后的1974年，又有陜西臨潼秦始皇陵兵馬俑坑的大發(fā)現(xiàn)。這些重要的考古發(fā)現(xiàn)都激起了我探索歷史的好奇心，也使我開(kāi)始對(duì)歷史和考古產(chǎn)生興趣。于是，1976年我選擇了京都大學(xué)東洋史作為專(zhuān)業(yè)。之所以一開(kāi)始未選考古學(xué)專(zhuān)業(yè)，是因?yàn)槲蚁Ｍ軐?duì)整體的歷史學(xué)進(jìn)行研究，特別是那時(shí)我將注意力放在了中國(guó)歷史方面?？梢哉f(shuō)我是首先對(duì)中國(guó)歷史感興趣，然后才選擇了中國(guó)考古學(xué)。在有了歷史學(xué)基礎(chǔ)之后，大三選擇專(zhuān)業(yè)時(shí)，我選擇了考古學(xué)。那時(shí)我們考古班總共就4個(gè)人。1980年我大學(xué)畢業(yè)后選擇繼續(xù)攻讀碩士與博士課程。

在京都大學(xué)求學(xué)期間，我得到了樋口隆康和林巳奈夫等教授的指導(dǎo)。樋口隆康先生的研究范圍從中國(guó)銅器到中亞佛教考古，跨度比較大。林巳奈夫先生以研究中國(guó)青銅器與玉器著名，也是這一領(lǐng)域的權(quán)威。我的碩士論文選擇了漢代銅鏡研究，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)日本出土了大量中國(guó)制造的銅鏡，這有利于我實(shí)地調(diào)查研究時(shí)親眼觀察實(shí)物資料，而且還有樋口隆康等教授的指導(dǎo)。當(dāng)時(shí)，京都大學(xué)的中國(guó)考古學(xué)可以比喻為中國(guó)銅鏡研究的圣地，研究風(fēng)氣很盛。1984年碩士畢業(yè)時(shí)，我的碩士論文的前半部分（《西漢鏡的編年及樣式》）被京都大學(xué)的學(xué)術(shù)雜志《史林》刊載。這是我考古學(xué)研究生涯中的第一個(gè)研究成果，也可以說(shuō)是我的中國(guó)考古學(xué)研究的一個(gè)起點(diǎn)。

80年代初期，您作為早期留學(xué)中國(guó)的日本留學(xué)生，曾在北京大學(xué)留學(xué)。您能談?wù)勀牧魧W(xué)經(jīng)歷及感受嗎？

岡村秀典：1981年我前往北京大學(xué)留學(xué)，對(duì)于了解中國(guó)考古學(xué)的全貌是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。特別是宿白、鄒衡、俞偉超、嚴(yán)文明、李伯謙等先生都給予我很大的教誨，并且還讓我參觀了一些考古遺址的發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)。當(dāng)時(shí)像我們這樣的外國(guó)人能去的地方僅限于開(kāi)放性城市，而考古發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)幾乎都在農(nóng)村，我們是不能隨便去的。但考古學(xué)專(zhuān)業(yè)的留學(xué)生可以以團(tuán)體形式，在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)去參觀事先選好的遺址點(diǎn)。因此我去了山西省侯馬市附近的天馬—曲村遺址。

自1990年開(kāi)始，您參加了一些在中國(guó)的考古遺址調(diào)查與發(fā)掘，那時(shí)您還在九州大學(xué)任教，是嗎？

岡村秀典：我到九州大學(xué)任教之后，1990年首次參加了和中國(guó)遼寧省文物考古研究所合作進(jìn)行的遺址調(diào)查。其后，1994年我參加了江蘇草鞋山遺址的發(fā)掘調(diào)查，并于同年從九州大學(xué)調(diào)回母校京都大學(xué)人文科學(xué)研究所任教。稍后，我又參加了湖北省陰湘城遺址的發(fā)掘。再后來(lái)，1998-1999年我參加了在河南省焦作市府城遺址進(jìn)行的大規(guī)?？脊虐l(fā)掘，這也使我有機(jī)會(huì)第一次參與二里岡文化時(shí)期的城郭遺址發(fā)掘，并在城址內(nèi)部發(fā)掘了宮殿基址。當(dāng)時(shí)的最大收獲是親眼目睹了大量從二里頭文化到二里岡文化時(shí)期的陶器。在河南發(fā)掘期間，我們還實(shí)地考察了河南省偃師城址及鄭州城址等商代前期的遺址遺物調(diào)查。這些對(duì)我此后執(zhí)筆撰寫(xiě)夏王朝及殷商時(shí)代的相關(guān)研究著作起到了極大的幫助。

您曾經(jīng)在北京大學(xué)留學(xué)，也曾在中國(guó)參與多項(xiàng)考古發(fā)掘，您同時(shí)還兼任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所的客座研究員，這些經(jīng)歷使您有機(jī)會(huì)對(duì)中日兩國(guó)的考古研究有一個(gè)全面的了解。在考古學(xué)理論和方法方面，中國(guó)和日本既有相同的地方，也有很多不同。您能談?wù)勥@方面的看法嗎？

岡村秀典：首先，中日兩國(guó)的考古學(xué)在規(guī)模和形式上有著較大的不同。中國(guó)的考古學(xué)規(guī)模很大，以北京大學(xué)為例，歷史系與考古系的教授陣容和學(xué)生人數(shù)幾乎是相同的，各自處于同等并列的地位?？脊畔档难芯咳藬?shù)比日本多出一位數(shù)字來(lái)。在日本，考古學(xué)只是歷史學(xué)中的一個(gè)專(zhuān)業(yè)。在機(jī)構(gòu)編制上，以京都大學(xué)文學(xué)部為例，以文獻(xiàn)的有無(wú)將考古學(xué)分為“先史考古”與“歷史考古”，除了研究日本考古學(xué)之外，還必須涵蓋世界范圍的考古學(xué)。在中國(guó)，考古學(xué)按照舊石器時(shí)代、新石器時(shí)代、商周、秦漢、漢唐、宋元、明清等朝代劃分，并由相應(yīng)的教授執(zhí)教，并且將自然科學(xué)領(lǐng)域及博物館學(xué)等學(xué)科也納入考古學(xué)的體系。這雖然是北京大學(xué)的情況，但如今中國(guó)各大學(xué)的中國(guó)考古學(xué)基本上是按時(shí)代的橫軸區(qū)分編制的。日本的現(xiàn)狀則是以教授個(gè)人為單位來(lái)設(shè)定時(shí)代和研究課題。

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所的研究人員數(shù)量比北京大學(xué)更多，是中國(guó)考古學(xué)的一個(gè)核心研究所，其研究范圍涵蓋了全國(guó)，加上邊疆考古研究中心，共有5個(gè)研究部門(mén)，其研究體制的組成也很有中國(guó)特色。近年來(lái)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所承擔(dān)了兩個(gè)國(guó)家級(jí)大型研究項(xiàng)目，其中之一是1996年啟動(dòng)的夏商周斷代工程；另一個(gè)是從2000年啟動(dòng)，至今仍在繼續(xù)的中國(guó)古代文明探源工程。從形式上而言，因?yàn)槲沂侵袊?guó)社會(huì)科學(xué)院古代文明研究中心的客座研究員，所以每年都有年報(bào)等資料郵寄過(guò)來(lái)。這些資料中最讓我感興趣的成果是山西陶寺遺址的新發(fā)現(xiàn)和河南新砦遺址的發(fā)掘。探源工程從形式上看，一個(gè)最大特點(diǎn)是自然科學(xué)類(lèi)的學(xué)者參與到了課題研究中，并取得了可喜的成果。最近石峁城郭遺址的發(fā)掘也很轟動(dòng)。我以前去過(guò)延安，但還沒(méi)有到過(guò)榆林，有機(jī)會(huì)的話很想去看看。因?yàn)閺暮茉?，也就是我關(guān)注新石器時(shí)代的玉器研究時(shí)，就覺(jué)得這個(gè)地區(qū)非常重要，是中國(guó)文明研究不可忽視的一個(gè)地區(qū)。

我想就考古學(xué)的概念請(qǐng)教幾個(gè)問(wèn)題，可以嗎？一般人們認(rèn)為，考古學(xué)僅僅是研究過(guò)去歷史的。您也這樣認(rèn)為嗎？

岡村秀典：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，你可以參考我在濱田青陵獎(jiǎng)25周年紀(jì)念演講會(huì)上的發(fā)言，演講的題目是：“考古學(xué)的今天與今后?！闭缒闼?，從20世紀(jì)前半期開(kāi)始，來(lái)自歐美的文化史考古學(xué)概念被引入日本，考古學(xué)家注重于遺址與遺物這些考古資料的型式學(xué)分類(lèi)，并由此綜合各種形式的考古學(xué)文化，以探討考古資料的時(shí)空位置?？脊艑W(xué)家也將考古資料的何時(shí)、何地作為研究的最大目的，此即所謂考古學(xué)是研究過(guò)去歷史的定義。京都大學(xué)也將考古學(xué)放在史學(xué)學(xué)科內(nèi)。美國(guó)則不同，考古學(xué)是在人類(lèi)學(xué)系。作為歷史學(xué)的考古學(xué)與作為人類(lèi)學(xué)的考古學(xué)的最大不同是對(duì)考古學(xué)研究對(duì)象的理解。歷史學(xué)科的考古學(xué)家認(rèn)為，考古學(xué)就是研究人類(lèi)留下的過(guò)去歷史的學(xué)科。而人類(lèi)學(xué)科的考古學(xué)家則以研究人類(lèi)本身為目的。其實(shí)這是兩種不同方向的研究方法，也是我經(jīng)過(guò)多年研究才終于明白的。研究過(guò)去歷史雖然很重要，但我們忘記了人類(lèi)究竟是什么，人類(lèi)是一個(gè)怎樣的存在，這些很具體的問(wèn)題應(yīng)該是考古學(xué)今后需要思考的問(wèn)題。因?yàn)槿祟?lèi)不僅僅是歷史所涵蓋的范疇，也包括他的現(xiàn)在和未來(lái)。

具體來(lái)說(shuō)，歷史學(xué)探討遺址與遺物何時(shí)、在哪兒、做了些什么東西，而人類(lèi)學(xué)則關(guān)注和探討是如何做的、誰(shuí)做的、什么技術(shù)做的，等一些與人相關(guān)的問(wèn)題。比如你研究二里頭、二里岡文化的陶器，注重陶器形態(tài)變化的時(shí)代差異與區(qū)域差異，這點(diǎn)雖然很必要，但是還必須要思考陶器形態(tài)變化背后人的行為關(guān)系。即需要考慮陶器形態(tài)為什么變化，比如居住形態(tài)、著火面、火爐的變化都可能是陶器形態(tài)變化的原因，此即以人的行為變化導(dǎo)致遺物形態(tài)變化的一個(gè)例子。也就是說(shuō)，當(dāng)你研究考古遺物時(shí)，必須要綜合考慮與人的行為相關(guān)的很多因素，將人作為主線去思考問(wèn)題，才能真正理解他們留下的遺物。

這是否就是您在演講中提到的“人的考古學(xué)”呢？能談?wù)勀珜?dǎo)的“人的考古學(xué)”的具體內(nèi)容嗎？

岡村秀典：禮制的形成與早期中國(guó)具體來(lái)說(shuō)，美國(guó)將考古學(xué)納入人類(lèi)學(xué)領(lǐng)域，這一點(diǎn)我是贊同的。但是我認(rèn)為考古學(xué)不僅要像人類(lèi)學(xué)那樣重視世界通行的普世價(jià)值觀，而且應(yīng)該納入探討人類(lèi)多樣性的人文學(xué)領(lǐng)域，這樣會(huì)更好一些，我將此稱(chēng)作“人的考古學(xué)”?？脊艑W(xué)的終極目的，與其說(shuō)是研究人類(lèi)過(guò)去的物質(zhì)文化，或者是研究人類(lèi)的過(guò)去，不如說(shuō)是通過(guò)遺址和遺物，或者是通過(guò)歷史來(lái)思考人的學(xué)問(wèn)。我不僅強(qiáng)調(diào)注重對(duì)過(guò)去歷史的研究，更主張將創(chuàng)造歷史的人置身于社會(huì)環(huán)境中進(jìn)行人文社會(huì)學(xué)的綜合考察與研究。我不擅長(zhǎng)討論抽象概念與理論，下面通過(guò)我目前做的具體研究，舉例說(shuō)明如何從考古學(xué)研究來(lái)看待現(xiàn)代社會(huì)與文化。

日本繩文時(shí)代中期的絕對(duì)年代大概與中國(guó)的龍山文化—西周時(shí)代相當(dāng)?？脊艑W(xué)發(fā)掘成果顯示，公元前2000年的黃河流域已開(kāi)始栽培大豆。至于大豆的栽培過(guò)程，大概日本與中國(guó)是分別各自進(jìn)行的。雖然了解從野生大豆到人工栽培大豆的過(guò)程非常有趣，但我更重視人工栽培以后大豆的發(fā)展動(dòng)向。在中國(guó)，人工栽培的大豆被作為五谷之一，得到重視并利用。但在日本東部，繩文時(shí)代后期后半段的大豆栽培反而開(kāi)始衰退。

大豆科植物通過(guò)光合作用，從空氣中獲取氮素，不僅為大豆產(chǎn)生蛋白質(zhì)，也為吸入根瘤菌生成氮素化合物。這些都對(duì)種植的土壤有肥料作用。為避免連續(xù)種植的障礙，需要輪流種植小麥與雜谷類(lèi)植物，而大豆本身就具有這樣的功效，可以達(dá)到更好的輪作效果。因此我認(rèn)為，大豆在中國(guó)北方開(kāi)始種植，后來(lái)被雜谷種植所替代，開(kāi)始了五谷輪作的種植方式，這一種植方式帶來(lái)的結(jié)果使北方黃河流域的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力有了飛躍式的發(fā)展，也由此促成了古代王朝的產(chǎn)生，這種可能性很大。相反，日本繩文時(shí)代中部大豆栽培衰落可能是因其依存單一的種植模式。而現(xiàn)在的世界，大豆再次成為人們的話題，即轉(zhuǎn)基因大豆。2012年10月，京都大學(xué)農(nóng)學(xué)部曾舉辦一個(gè)關(guān)于大豆的研究會(huì)。如今號(hào)稱(chēng)世界大豆產(chǎn)量第一的美國(guó)，居然90％以上是轉(zhuǎn)基因大豆，面對(duì)這一非常態(tài)發(fā)達(dá)的改良品種，日本綜合地球環(huán)境學(xué)研究所的佐藤洋一郎和我分別介紹了大豆的栽培史。歷史能告訴農(nóng)業(yè)的未來(lái)。但面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)，就像拿著傳統(tǒng)竹槍面對(duì)現(xiàn)代化的B29武器那樣，顯得很無(wú)力。

如果說(shuō)這個(gè)例子是關(guān)于食物研究的，那還有一個(gè)例子是關(guān)于精神文化方面的。我在京都大學(xué)人文科學(xué)研究所主持一個(gè)共同研究班，與一些文學(xué)和語(yǔ)言學(xué)家一起研讀中國(guó)銅鏡上的銘文。日本關(guān)于銅鏡的研究都以分析銅鏡紋飾和年代為主要內(nèi)容。其間包括我自己，也包括東京帝室博物館的三宅米吉等老一代學(xué)者。從20世紀(jì)初開(kāi)始，對(duì)銅鏡的研究都不太重視銘文本身，至多只在意何時(shí)、哪里這樣一些歷史范疇的討論。而同時(shí)期，瑞典的語(yǔ)言學(xué)家高本漢（Karlgren）關(guān)注漢鏡銘文，收集了從上古音到中古音過(guò)渡期的同時(shí)期257種銘文資料，并做了詳細(xì)的注釋與譯注，這是1934年的事。70年后的今天，中國(guó)和日本都不斷發(fā)現(xiàn)新的銅鏡銘文，但像高本漢那樣的集成注釋則沒(méi)有任何的更新。因此，10年前我就想將高本漢的工作繼續(xù)下去，收集70年來(lái)新出土的銅鏡銘文，并進(jìn)行注釋與譯注。經(jīng)過(guò)7年的努力，這項(xiàng)工作在2012年完成。我自己很有信心，我們所做的這項(xiàng)工作完全不遜于高本漢70年前的工作，而且在基礎(chǔ)資料的收集與分析過(guò)程中還有很多新發(fā)現(xiàn)。西漢時(shí)期的銅鏡銘文有不少屬于文學(xué)性的抒情詩(shī)，如出土于西安三爻村6號(hào)墓的連弧紋銘文鏡，銘文是首詩(shī)，表達(dá)了送丈夫遠(yuǎn)征的妻子的心情。與此類(lèi)似的還有6世紀(jì)徐陵在《玉臺(tái)新詠》中收錄的蘇伯玉妻的“盤(pán)中詩(shī)”。迄今為止，人們一直將“盤(pán)中詩(shī)”看作是西晉時(shí)期的，但是通過(guò)比較，這枚西漢鏡銘文與“盤(pán)中詩(shī)”在文學(xué)與語(yǔ)言學(xué)上有許多共同點(diǎn)。盡管史書(shū)沒(méi)有關(guān)于蘇伯玉的傳記，但大致可以判斷它們來(lái)自同一首詩(shī)。

東漢時(shí)期的銅鏡銘文大多有工匠的名字，像大家都比較熟悉的三角緣神獸鏡上的陳氏、張氏等工匠銘。但迄今為止的考古學(xué)研究，大多使用即成的類(lèi)型學(xué)研究法，根據(jù)紋飾進(jìn)行分類(lèi)，以此確定銅鏡的年代。最近，用計(jì)算機(jī)處理紋飾的機(jī)械性研究也不斷增加。但是在文學(xué)和美術(shù)史研究領(lǐng)域，大多數(shù)研究則以鑒賞為主，對(duì)作者本人進(jìn)行深入研究的較多，如杜甫和李白的詩(shī)、畢加索與梵高的畫(huà)等。從這一研究視角出發(fā)，我覺(jué)得既然銅鏡作者專(zhuān)門(mén)將自己的名字寫(xiě)在鏡子的銘文里，然后再將其作品推向世界，那么以這些名字為線索收集每位作者的作品，然后根據(jù)鑒賞這些圖像的紋飾與銘文，應(yīng)該可以了解到這些銅鏡作品的藝術(shù)特性和作者的履歷。茲舉一例介紹，如活躍在公元80-90年代的杜氏，其作品最初來(lái)自官營(yíng)工坊的尚方，因而遵循尚方的傳統(tǒng)制鏡。但不可思議的是，后世留下了非常珍貴的自署杜氏工名的帶圖像與銘文的作品。后經(jīng)分析得知，其實(shí)杜氏從尚方獨(dú)立出來(lái)后，建立了自己的杜氏工坊。處于轉(zhuǎn)變階段的東漢時(shí)期，官營(yíng)手工業(yè)作坊衰落，表現(xiàn)自我的藝術(shù)家開(kāi)始獨(dú)立。作為藝術(shù)家一員的鏡工們開(kāi)始自立，并向民間輸送各自獨(dú)立的作品?？梢?jiàn)銅鏡的研究不應(yīng)只看紋飾而不看制作者本人。我認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)觀賞作品或觀察遺物去關(guān)注遺物的作者，這是今后考古學(xué)研究中需要強(qiáng)調(diào)的一個(gè)方面。

當(dāng)然，像銅鏡或銅器那樣有作者名字的考古資料很少。但是，我認(rèn)為在研究陶器這類(lèi)沒(méi)有任何名字的資料時(shí)，也不應(yīng)該僅僅停留在陶器的形態(tài)、時(shí)代、何地等陶器類(lèi)型的研究，而是需要探討為什么采用這種器形，為何要從這樣的器形變成那樣的器形，人們?nèi)绾沃谱鬟@些陶器，又如何使用它們。即使植物考古和動(dòng)物考古這些與人有關(guān)的自然遺物也一樣。我們應(yīng)該把落腳點(diǎn)放在關(guān)注人的問(wèn)題上。人類(lèi)最初是如何利用的以及為何要利用它們？因此，我所倡導(dǎo)的“人的考古學(xué)”，就是不僅主張從考古學(xué)資料中見(jiàn)人見(jiàn)物，還應(yīng)該通過(guò)考古學(xué)資料來(lái)探討人的技術(shù)和思想、藝術(shù)性和文學(xué)性這些更深層次的東西。

現(xiàn)在中國(guó)的公眾考古學(xué)頗為流行。也就是說(shuō)，很多學(xué)者都在努力設(shè)法將考古學(xué)的信息向大眾傳播。作為一名學(xué)者，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？考古學(xué)家應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)時(shí)代的變化？特別是在研究方法上？

岡村秀典：這是一件很值得推崇的事情，我也很敬佩那些致力于這一方面的學(xué)者。但我的研究與此不同，也沒(méi)有考慮要向公眾社會(huì)傳播我的研究。從史學(xué)、哲學(xué)和人文學(xué)的角度，實(shí)證性地對(duì)考古遺址、遺物進(jìn)行綜合研究是我的使命。至于我的研究成果是否要被一般社會(huì)成員所接受，這比較困難。因?yàn)橐粋€(gè)有深度的研究需要在大學(xué)或研究所這樣的象牙塔之中，在相對(duì)清凈的環(huán)境下思考超越現(xiàn)實(shí)社會(huì)的深層次問(wèn)題，這些研究成果也不是馬上就能被一般的普羅大眾所接受的，可能需要50年或更長(zhǎng)時(shí)間，而且一般大眾也不會(huì)對(duì)我的研究感興趣。但它在學(xué)術(shù)上的價(jià)值應(yīng)該是長(zhǎng)久的，對(duì)未來(lái)社會(huì)的發(fā)展也是必要的，這就是學(xué)術(shù)研究。正如我?guī)啄昵巴瓿傻你~鏡研究就是繼續(xù)70年前一位瑞典語(yǔ)言學(xué)家的研究方法，對(duì)新資料進(jìn)行的研究。

無(wú)論時(shí)代如何變化，考古學(xué)研究方法的思考和創(chuàng)新都很重要。比如我30年前的銅鏡編年與類(lèi)型學(xué)研究，當(dāng)時(shí)得到一致好評(píng)，也是在京都大學(xué)傳統(tǒng)考古學(xué)方法的熏陶下完成的，迄今為止也還被認(rèn)可，最近翻譯成中文在中國(guó)也得到好評(píng)。我也認(rèn)為這是一項(xiàng)有益的研究，而且這樣的基礎(chǔ)研究也很有必要。換句話說(shuō)，若沒(méi)有當(dāng)年的這些基礎(chǔ)研究，就沒(méi)有現(xiàn)在的我。但是如果我僅僅滿足于這樣程度的一種研究，肯定不行，也會(huì)很無(wú)聊。因此我認(rèn)為，考古學(xué)的研究方法要不斷更新，這一點(diǎn)也受惠于我所在的京都大學(xué)人文科學(xué)研究所的環(huán)境。人文社會(huì)科學(xué)研究方法的發(fā)掘與創(chuàng)新是該研究所的使命。你也知道，我們研究所有兩種類(lèi)型的研究：即個(gè)人研究與共同研究。個(gè)人研究大家都是一樣的，沒(méi)必要介紹。這里我想強(qiáng)調(diào)的是共同研究。這是一個(gè)為期五年每?jī)芍芤淮蔚墓餐芯堪?，將不同學(xué)科專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的學(xué)者匯聚到一起，通過(guò)一個(gè)課題的討論，共同探索新的人文社會(huì)學(xué)科的研究方法。

比如我所作的關(guān)于殷王朝動(dòng)物祭祀與禮儀，就得益于這樣的共同研究班。這個(gè)課題并非我自己有意選擇，而是因?yàn)樵谛∧弦焕上壬墓餐芯堪嗯c大家一起讀《周禮·春官》時(shí)，書(shū)中有許多關(guān)于動(dòng)物祭祀的記載，覺(jué)得在考古學(xué)研究中可以用到而產(chǎn)生的研究想法。此前，關(guān)于動(dòng)物考古學(xué)的研究大多限于新石器時(shí)代遺址中的出土動(dòng)物骨骼。像大汶口文化墓地出土的豬下頜骨，考古學(xué)家多認(rèn)為這是社會(huì)階層的標(biāo)志。我在讀《周禮》時(shí)卻發(fā)現(xiàn)，豬在殷代動(dòng)物祭祀中是排在牛、羊之后的。中國(guó)學(xué)者很重視文獻(xiàn)，但是《周禮》關(guān)于動(dòng)物的記載并未引起他們的注意。因?yàn)橹袊?guó)學(xué)者多關(guān)注甲骨文上的文字，雖然知道大部分卜骨是牛骨，只是沒(méi)有思考為什么是牛骨而不是豬骨，或者其他。但我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很重要。研究動(dòng)物考古學(xué)，也要通過(guò)動(dòng)物骨骼的分析了解這些動(dòng)物如何被人們飼養(yǎng)、利用。要解決這些問(wèn)題，僅僅靠考古學(xué)是不夠的，還需要讀文獻(xiàn)。但我這里所說(shuō)的文獻(xiàn)并不僅僅指歷史文獻(xiàn)，也包括文學(xué)、哲學(xué)、美術(shù)史、藝術(shù)哲學(xué)、佛教等這些人們通過(guò)思考撰寫(xiě)出的有思想性的文獻(xiàn)，以此了解這個(gè)國(guó)家的文化傳統(tǒng)。因此，我覺(jué)得今后的考古學(xué)不能像以往那樣以研究過(guò)去作為歷史使命，而是要把它作為綜合人文社會(huì)學(xué)科的一部分，以更開(kāi)闊的思維來(lái)做考古研究。

20世紀(jì)90年代末以來(lái)，您開(kāi)始整理20世紀(jì)三四十年代日本學(xué)者在山西省云岡石窟以及周邊地區(qū)的考古調(diào)查資料。您能否談?wù)勥@方面的情況？

岡村秀典：其實(shí)我從20世紀(jì)90年代初期就開(kāi)始做這項(xiàng)工作，也就是前面我曾提到整理遼寧省四平山遺址的發(fā)掘資料。因?yàn)檫@批資料分別收藏在京都大學(xué)和九州大學(xué)，而我又正好在這兩所大學(xué)都工作過(guò)，因此有了這個(gè)機(jī)會(huì)。后來(lái)我還整理了遼寧省文家屯的資料，這兩座遺址都屬于新石器時(shí)代。2002年出版了文家屯的報(bào)告。2003年又開(kāi)始整理1943年水野清一和長(zhǎng)廣敏雄等對(duì)云岡石窟及周?chē)z址的調(diào)查資料，并于2006年出版了《云岡石窟：遺物篇》報(bào)告。這本書(shū)主要收集了云岡石窟以外的資料，包括云岡石窟周邊北魏時(shí)期的寺院遺址、西冊(cè)田遺址、張家寨等從新石器時(shí)代到北魏時(shí)期6個(gè)遺址的出土遺物。

2000年您獲得了日本考古學(xué)界最高的研究獎(jiǎng)——濱田青陵獎(jiǎng)。請(qǐng)問(wèn)這一獎(jiǎng)項(xiàng)主要針對(duì)您在哪個(gè)方面作出的特別貢獻(xiàn)？

岡村秀典：那是2000年的事。我在1999年出版了《三角緣神獸鏡的時(shí)代》，這是一本研究日本出土銅鏡的書(shū)，因此我所獲得的濱田青陵獎(jiǎng)并不是我在中國(guó)考古學(xué)方面的成就，而是獎(jiǎng)勵(lì)我在日本考古學(xué)研究方面的貢獻(xiàn)，也就是說(shuō)，當(dāng)時(shí)我在考古學(xué)界還是以研究日本銅鏡而被大家所認(rèn)可。當(dāng)然現(xiàn)在我的主要研究成果是中國(guó)考古學(xué)。

我翻閱了近30年來(lái)您完成的18部專(zhuān)著及諸多學(xué)術(shù)論文，這些研究成果涵蓋了從新石器時(shí)代到魏晉南北朝時(shí)期以及動(dòng)物考古、農(nóng)業(yè)考古和佛教考古等多方面的研究。您能談?wù)劷?0年來(lái)您的研究主題是如何變化的嗎？

岡村秀典：其實(shí)，這些研究都不是我特意選擇或主動(dòng)變化的，而是就自己所處工作環(huán)境及身邊方便觀察的資料決定的。比如當(dāng)年研究生階段所作的銅鏡研究，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)京都大學(xué)不僅有著名教授，還因?yàn)榫┒即髮W(xué)藏有很多銅鏡及相關(guān)的資料。京大研究生畢業(yè)后我留校做助教，負(fù)責(zé)整理京大博物館收藏的遼寧大連四平山新石器時(shí)代資料，因而開(kāi)始了新石器時(shí)代的研究。后到九州大學(xué)做副教授，繼續(xù)整理有關(guān)中國(guó)東北地區(qū)的資料。同時(shí)參加了秋山進(jìn)午先生在遼寧省的一個(gè)調(diào)查發(fā)掘項(xiàng)目，這就使得我的新石器時(shí)代考古研究有了新的展開(kāi)，也相繼發(fā)表了一些論文和整理報(bào)告。1994年我調(diào)回母校京都大學(xué)人文科學(xué)研究所后，因?yàn)檫@里收藏了大量的文獻(xiàn)資料，而且同事們都是研究中國(guó)文學(xué)、哲學(xué)、史學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)、金文學(xué)、甲骨文、美術(shù)史、圖像學(xué)的學(xué)者。當(dāng)時(shí)正好參加了小南一郎先生的中國(guó)古代文明共同研究班，與不同專(zhuān)業(yè)的學(xué)者一起讀王國(guó)維的研究及《周禮》等書(shū)，開(kāi)始對(duì)夏商周考古起了興趣。此時(shí)你也正好來(lái)京都大學(xué)留學(xué)。通過(guò)在小南班對(duì)禮書(shū)的閱讀，覺(jué)得通過(guò)分析殷代的動(dòng)物祭祀，或許可了解國(guó)家統(tǒng)治者所追求的國(guó)家形成過(guò)程。與此同時(shí)，本所研究?jī)珊恿饔蛭拿鞯那按ê鸵步淌谝仓鞒至艘粋€(gè)共同研究班，討論中國(guó)以外區(qū)域，如瑪雅、中南美洲、印度河、東北亞等地的國(guó)家形成過(guò)程。因此這個(gè)時(shí)期在京都大學(xué)是研究早期王朝國(guó)家形成的一個(gè)最好時(shí)期。我從中獲益良多，也完成了我那幾本關(guān)于夏王朝以及殷代動(dòng)物祭祀等方面的著作。

開(kāi)始研究北魏考古，完全是因?yàn)槲宜谌宋目茖W(xué)研究所的工作需要。大家知道，20世紀(jì)三四十年代本研究所的水野清一和長(zhǎng)廣敏雄等人對(duì)山西省云岡石窟進(jìn)行調(diào)查，許多資料都收藏在本所。盡管當(dāng)時(shí)出版過(guò)一套報(bào)告，但僅僅發(fā)表了不到一半資料。大量照片、記錄、拓片等珍貴資料都沒(méi)發(fā)表。這些資料由于世事變遷以及自然和人為的破壞，可能在現(xiàn)在的云岡石窟本地也看不到了。如高達(dá)14米的云岡大佛測(cè)繪圖與拓片等，這些資料很可能是世界上保存下來(lái)的唯一資料。特別是如今云岡石窟成為世界文化遺產(chǎn)之后，已不方便再作研究調(diào)查，因此這些當(dāng)時(shí)的調(diào)查資料就顯得尤為珍貴。這些紙質(zhì)資料與照片都還存在一個(gè)能否長(zhǎng)期保存的問(wèn)題，特別是玻璃版照片需要進(jìn)行保護(hù)。我當(dāng)時(shí)為配合這項(xiàng)工作需要，將云岡的所有資料整理了一遍。我覺(jué)得既然整理，就可以配合這項(xiàng)工作對(duì)云岡石窟進(jìn)行研究，進(jìn)而還可將這些沉睡已久的考古資料公開(kāi)出版，為那些沒(méi)機(jī)會(huì)看到資料的學(xué)者們提供研究的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，最重要的是當(dāng)年調(diào)查這些資料的水野清一等先生去世較早，使得我必須將這些第一手資料整理出來(lái)并進(jìn)行研究。盡管不是我主動(dòng)去選擇做這個(gè)課題，但在資料整理、分析與閱讀過(guò)程中，還是有很有意義的發(fā)現(xiàn)。關(guān)于云岡石窟的研究最后出版了33冊(cè)報(bào)告，中文版現(xiàn)在還在出版中。大概是2005年，當(dāng)我行將結(jié)束云岡石窟研究課題時(shí)，人文科學(xué)研究所需要我來(lái)主持一個(gè)與文字研究有關(guān)的共同研究班，當(dāng)時(shí)與中國(guó)文學(xué)研究專(zhuān)家金文京先生的想法比較接近，就一起商量組織了一個(gè)研究班。此即前面提到的中國(guó)銅鏡研究班。7年之后的2012年結(jié)束，取得了很不錯(cuò)的研究成果，這也促使我開(kāi)始思考屬于人文學(xué)領(lǐng)域的“人的考古學(xué)”的問(wèn)題。

在您看來(lái)，現(xiàn)在與未來(lái)在日本的中國(guó)考古學(xué)研究中，有哪些方面比較有挑戰(zhàn)性？您有哪些新的研究課題準(zhǔn)備去做？

岡村秀典：在考古學(xué)研究中要有綜合性的研究能力不是件容易的事。比如在云岡石窟的整理研究中，了解到美術(shù)視角和研究方法的重要性，也深深感到閱讀佛教文獻(xiàn)知識(shí)的必要性，目前我正在做洛陽(yáng)龍門(mén)石窟資料的整理與研究。京大人文科學(xué)研究所收藏有很多龍門(mén)石窟的資料，雖然比云岡石窟要少。但這里保存有1893年岡倉(cāng)天心在龍門(mén)拍攝的大量照片，以及當(dāng)時(shí)東京大學(xué)關(guān)野貞的調(diào)查資料。這些資料大部分沒(méi)發(fā)表，拓片更多。這些資料大部分是內(nèi)藤湖南的收藏，約有800多件。此外，京大文學(xué)部還收藏有1500多件。目前剛剛開(kāi)始研究，希望能有一個(gè)不錯(cuò)的研究結(jié)果。

您對(duì)有志于研究中國(guó)考古學(xué)的年輕人有些什么建議？

岡村秀典：任何科學(xué)研究最主要的是要有想法，不拘泥于已有的研究成果和敢于挑戰(zhàn)權(quán)威?？脊艑W(xué)也一樣。我一直以來(lái)都是從自己身邊的資料觀察做起，一旦開(kāi)始就全力以赴，尋求新的思路，而不是拘泥于那些曾經(jīng)權(quán)威的說(shuō)教。我喜歡從不同的學(xué)科尋求靈感，當(dāng)你沒(méi)有想法時(shí)，就去讀那些能給你火花的有思想的書(shū)籍?？脊艑W(xué)是一門(mén)實(shí)證科學(xué)，因此對(duì)遺物和遺址的觀察始終是首要工作，這也是京都大學(xué)的傳統(tǒng)。在充分觀察資料的基礎(chǔ)上，深入思考，然后再與不同學(xué)科的研究者交換意見(jiàn)，這一點(diǎn)也很重要。最后是將考古學(xué)放在人文社會(huì)科學(xué)的大領(lǐng)域里來(lái)思考。這樣寫(xiě)出的論文才不會(huì)枯燥無(wú)聊。作為一名年輕的考古學(xué)者，既需要學(xué)好考古學(xué)研究的基礎(chǔ)，即對(duì)遺物觀察的能力，又要拓展視野，閱讀大量的人文科學(xué)書(shū)籍。

【本文初發(fā)表于《南方文物》2016年2期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>