窪添慶文，1941年生于日本千葉縣，1973年畢業(yè)于東京大學(xué)大學(xué)院人文科學(xué)研究科博士課程。日本御茶水女子大學(xué)名譽(yù)教授、東洋文庫(kù)研究員。專著《魏晉南北朝官僚制研究》（『魏晉南北朝官僚制研究』、東京：汲古書(shū)院、2003年）、《利用墓志的北魏史研究》（『墓誌を用いた北魏史研究』、東京：汲古書(shū)院、2017年）。
2017年9月11日至9月15日，窪添慶文先生受武漢大學(xué)歷史學(xué)院邀請(qǐng)，在武漢大學(xué)舉辦了兩場(chǎng)學(xué)術(shù)講座，分別題為《北魏墓志研究的問(wèn)題與方法》、《北魏后期的門閥制——起家官與姓族分定問(wèn)題》。適值其主編的新書(shū)《亞洲游學(xué)：魏晉南北朝史的當(dāng)下》（窪添慶文編『アジア遊學(xué)：魏晉南北朝史のいま』、勉誠(chéng)出版、2017年9月）出版。圍繞武漢之行和這本新書(shū)，東京大學(xué)大學(xué)院人文社會(huì)系研究科博士生付晨晨采訪了窪添慶文先生。
2017年窪添慶文先生于武漢大學(xué)。
付晨晨：窪添先生時(shí)隔十年來(lái)到武漢，有什么感想？
窪添慶文：這是我第三次到武漢。第一次在1992年，算起來(lái)已經(jīng)有二十五年了。那是我第一次到中國(guó)，也是改革開(kāi)放以后日本魏晉南北朝史學(xué)界第一次正式走訪中國(guó)。當(dāng)時(shí)正值中國(guó)魏晉南北朝史學(xué)會(huì)第四屆年會(huì)在西安召開(kāi)，日本方面由谷川道雄為團(tuán)長(zhǎng)，我為秘書(shū)長(zhǎng)，帶領(lǐng)日本的一批學(xué)者參加了這次年會(huì)，并在會(huì)后走訪了漢中、南陽(yáng)、襄陽(yáng)、武漢等地。在其他采訪中也提過(guò)，當(dāng)時(shí)日本方面依托的團(tuán)體叫“青年魏晉南北朝史研究者之聚會(huì)”（若手魏晉南北朝史研究者の集い），就是現(xiàn)在日本魏晉南北朝史研究會(huì)（2001年改名）的前身。如所周知的原因，當(dāng)時(shí)在日本關(guān)東和關(guān)西的學(xué)術(shù)聯(lián)系并不緊密，研究者之間聞名而不知其人，與中國(guó)的學(xué)術(shù)交流也極少。所以我們希望能夠組織一個(gè)溝通日本各地的魏晉南北朝史學(xué)者，并與中國(guó)學(xué)界進(jìn)行交流的團(tuán)體。盡管我當(dāng)時(shí)已經(jīng)年過(guò)半百，也有不少不能再稱為“青年”的會(huì)員，但自稱“青年（若手）”正是為了表達(dá)對(duì)當(dāng)時(shí)在世的谷川道雄、川勝義雄、越智重明等老一輩學(xué)者的特殊敬意。
與其他時(shí)段的研究者相比，魏晉南北朝史研究者能夠走訪中國(guó)的時(shí)間相對(duì)較晚（例如谷川道雄《受教四十年》中記錄他隨同唐代史研究會(huì)在1983年訪問(wèn)中國(guó)）?！扒嗄晡簳x南北朝史研究者之聚會(huì)”終于在1992年達(dá)成訪問(wèn)中國(guó)，參加中國(guó)魏晉南北朝史年會(huì)的夙愿。特地趕赴武漢是為了參加9月30日谷川道雄先生出任武漢大學(xué)兼職教授的授予儀式。谷川道雄先生事前告訴我們，這也是一次重要的學(xué)術(shù)交流，日方最好有一位年輕人講一講關(guān)于日本的魏晉南北朝史研究。當(dāng)時(shí)作為秘書(shū)長(zhǎng)的我被指派為發(fā)言人，所以一路上都非常緊張。結(jié)果我們28日晚到達(dá)武漢，次日參觀黃石博物館，第三天上午參加授予儀式后立刻踏上返程。所以我的這次演講稿沒(méi)能派上用場(chǎng)，后來(lái)由牟發(fā)松老師翻譯發(fā)表在第二年的《魏晉南北朝隋唐史資料（第十二輯）》。
1992年9月30日 谷川道雄先生在武漢大學(xué)兼職教授授予儀式。
1992年窪添慶文先生與唐長(zhǎng)孺先生。
第二次到武漢是2007年9月參加魏晉南北朝史第九屆年會(huì)，這次是時(shí)隔十年后的第三次走訪武漢。與前兩次不同，這次是我的個(gè)人演講，題目分別為《北魏墓志研究的問(wèn)題與方法》和《北魏后期的門閥制：起家官與姓族分定問(wèn)題》，算是近年以來(lái)研究成果的總結(jié)。原本接到魏斌老師邀請(qǐng)的時(shí)候，我還是有些猶豫的。由于我年紀(jì)已高，最近身體又不好。不過(guò)，我主編的這本《亞洲游學(xué)：魏晉南北朝史的當(dāng)下》和第二本專著《利用墓志的北魏史研究》（『墓誌を用いた北魏史研究』、汲古書(shū)院、2017年9月）出版，身體狀況又有好轉(zhuǎn)，所以帶著宣傳這兩本書(shū)的目的接受了邀請(qǐng)。這幾日在武漢大學(xué)進(jìn)行演講，與老師和年輕學(xué)者們交流，更看到漢江與長(zhǎng)江的交匯口，算是達(dá)成了實(shí)地考察中國(guó)主要支流交匯口的夙愿。盡管我經(jīng)常到中國(guó)，像這次完整地講述個(gè)人研究的情況卻極少，而且年紀(jì)也大了，想必以后到中國(guó)交流的機(jī)會(huì)將越來(lái)越少，所以懷著最后一次出場(chǎng)的心情努力完成講演，也可以說(shuō)是“有終之美”（有終の美，謂有始有終）了吧。
2017年9月 窪添慶文先生與付晨晨在漢江入水口。
付晨晨：非常感謝老師這幾日的演講，讓我們受益頗豐。適才老師提到了新書(shū)《亞洲游學(xué)：魏晉南北朝史的當(dāng)下》?！秮喼抻螌W(xué)》這本雜志對(duì)于中國(guó)大部分讀者來(lái)說(shuō)并不熟悉，能否對(duì)這份雜志進(jìn)行簡(jiǎn)單介紹？
窪添慶文：《亞洲游學(xué)》是由勉誠(chéng)出版社出版的一份雜志。它的特點(diǎn)是每期按照某一主題組稿，例如上一期的題目就是1600年在日本發(fā)生的關(guān)原之戰(zhàn)。這是一份以亞洲文化為主題的雜志，現(xiàn)在已經(jīng)出版到200多期了。我編的第213期主題就是魏晉南北朝。
付晨晨：能介紹一下這次成書(shū)的過(guò)程么？
窪添慶文：我直接接到《亞洲游學(xué)》編輯的電話，咨詢能否主編關(guān)于中國(guó)魏晉南北朝的專號(hào)。當(dāng)時(shí)編輯的要求有三點(diǎn)。首先，全書(shū)分為四個(gè)主題。其次，內(nèi)容相對(duì)簡(jiǎn)單明了。雜志針對(duì)的是一般讀者，尤其是大學(xué)生、或者其他專業(yè)的研究生。第三，執(zhí)筆者盡量選擇年輕學(xué)者。第四，文章本身要有原創(chuàng)性。我當(dāng)即就接受了這個(gè)提案。因?yàn)?，中?guó)的魏晉南北朝對(duì)于大多數(shù)的日本人來(lái)說(shuō)都很陌生。我自己被朋友問(wèn)到研究的具體時(shí)代的時(shí)候，也只能回答是漢代和唐代之間（3-6世紀(jì)），或者說(shuō)是《三國(guó)志》以后的時(shí)代。我希望魏晉南北朝能夠被更多的人所熟悉和喜愛(ài)。
接下這次任務(wù)以后，剩下的就是組稿工作。在具體如何充實(shí)編輯要求的四部分內(nèi)容時(shí)，還是經(jīng)過(guò)了一番考量。
首先，必須介紹這個(gè)時(shí)代的歷史背景，所以政治部分不可或缺。然而，關(guān)于魏晉南北朝已經(jīng)出版了很多概說(shuō)書(shū)，沒(méi)必要做重復(fù)工作。所以我們想到了通過(guò)介紹那個(gè)時(shí)代的代表人物來(lái)反映時(shí)代特征。至于具體選擇哪個(gè)人物完全由執(zhí)筆者決定。例如，三國(guó)時(shí)代的話，必定要介紹曹魏，那么選擇魏文帝還是明帝，則交給執(zhí)筆者的判斷。不過(guò)，為了突出本書(shū)的創(chuàng)新性，也避免與已有研究重復(fù)，所以精心挑選了一些以往很少出現(xiàn)在讀者視野的人物。比如西晉時(shí)代的代表性人物自然是晉武帝，南朝就首先會(huì)想到梁武帝。但是，學(xué)界已經(jīng)有了《西晉武帝司馬炎》（福原啟郎著，東京 : 白帝社，1995年）、《梁武帝：佛教王朝的悲劇》（森三樹(shù)三郎著，京都 : 平楽寺書(shū)店，1956年）《侯景之亂：南朝貴族社會(huì)的命運(yùn)》（吉川忠夫著，東京 : 中央公論社，1974年）等非常優(yōu)秀的專著，所以本書(shū)中西晉選擇了賈南風(fēng)這位具有重要影響的皇室女性，南朝介紹陳武帝。這樣就構(gòu)成了一組有趣的人物像，既能從不同角度反映當(dāng)時(shí)的時(shí)代特點(diǎn)，又不會(huì)因?yàn)樽x者太熟悉而感到乏味。
第二部分思想·文化也是了解這個(gè)時(shí)代必須的內(nèi)容。魏晉南北朝一般被稱為三教融合的時(shí)代，所以儒釋道三教的內(nèi)容必不可少。本書(shū)為了帶來(lái)新鮮感，在組稿時(shí)避免了大家比較熟悉的學(xué)者。例如，儒教方面，歷史研究者熟悉的是渡邊義浩先生，而這次則邀請(qǐng)了思想研究學(xué)者古勝隆一先生。關(guān)于魏晉時(shí)期佛教造像與地方的研究自然首數(shù)佐藤智水先生，這次拜托了北村一仁先生。魏晉南北朝時(shí)期也是文化藝術(shù)長(zhǎng)足發(fā)展的時(shí)期，從書(shū)法史的角度考察當(dāng)時(shí)墓志制作的題目非常新穎。北魏墓志不僅在書(shū)法史上具有重要地位，作為當(dāng)時(shí)的記錄，也是研究史必須使用的一次史料。澤田雅弘先生長(zhǎng)期浸潤(rùn)這一研究，對(duì)墓志篆刻、形成非常熟悉，尤其是他提出的同一墓志中存在不同篆刻手法的現(xiàn)象值得研究者重視。不過(guò)，他的研究大多發(fā)表在一些專門雜志上，這次能夠綜合的了解他的研究也是一件幸事。
第三部分國(guó)都·都城、第四部分出土資料所見(jiàn)新世界都是相對(duì)少見(jiàn)的專題。由于中國(guó)都城是日本都城的源流，所以日本史學(xué)者一直非常關(guān)注中國(guó)都城史。隨著考古新發(fā)現(xiàn)，這一時(shí)期的都城情況展現(xiàn)了更多的面貌，近年來(lái)中國(guó)史研究者對(duì)此進(jìn)行的研究也逐漸豐富。所以特地安排了這個(gè)專題，不僅介紹當(dāng)時(shí)主要的都城——鄴城、建康、長(zhǎng)安、洛陽(yáng)，還對(duì)其他都城也有所涉及，比如統(tǒng)萬(wàn)城、姑臧城?？脊刨Y料不僅豐富了我們對(duì)都城的認(rèn)識(shí)，竹簡(jiǎn)、木簡(jiǎn)、墓志等出土資料的發(fā)現(xiàn)也使我們能夠近一步接觸到當(dāng)時(shí)地方生活的細(xì)節(jié)。第四部分就是利用這些出土資料考察當(dāng)時(shí)國(guó)家對(duì)地方的控制、家族和女性等問(wèn)題。
這次執(zhí)筆者共28人，完成了28篇兼具專業(yè)性和普及性的優(yōu)秀文章。盡管最終成書(shū)與預(yù)想不完全一致，但基本上充分回應(yīng)了編輯的期待。就我而言是一次相當(dāng)成功的編書(shū)，剩下的就是大家如何評(píng)價(jià)這本書(shū)了。
《亞洲游學(xué)：魏晉南北朝史的當(dāng)下》書(shū)影
付晨晨：從目錄就可以看出本書(shū)集合了一批頂尖的魏晉南北朝史年輕學(xué)者，《魏晉南北朝史的當(dāng)下》的書(shū)名更讓人感到該書(shū)對(duì)綜合當(dāng)前研究的霸氣。不禁讓人聯(lián)想到上世紀(jì)九十年代編纂的具有研究指導(dǎo)性的《魏晉南北朝隋唐史學(xué)的基本問(wèn)題》一書(shū)，能談?wù)剝蓵?shū)之間的區(qū)別么？
窪添慶文：也許這本書(shū)叫做《魏晉南北朝史研究的當(dāng)下》更準(zhǔn)確。前面也講到了，近年來(lái)關(guān)于魏晉南北朝史研究的年輕學(xué)者增多，加上各種新材料的出現(xiàn)，整體上魏晉南北朝史的研究題目變得更加多樣。所以，綜合這些新研究的本書(shū)也可以勉強(qiáng)稱為“當(dāng)下”吧。這里我特地沒(méi)有使用漢字的“今”，而是使用片假名“いま”，也正是為了表達(dá)這種多層次的“當(dāng)下”的意味。
非常感謝將小書(shū)與《魏晉南北朝隋唐史學(xué)的基本問(wèn)題》并論?！痘締?wèn)題》是由學(xué)會(huì)（日本唐代史研究會(huì)、中國(guó)中世史研究會(huì)、中國(guó)史學(xué)會(huì)、龍谷學(xué)會(huì)）主導(dǎo)，經(jīng)過(guò)詳細(xì)安排，由專門成員完成的系列著作。而《當(dāng)下》卻完全由我個(gè)人組稿，問(wèn)題的設(shè)定也非常不同。從剛才談到的本書(shū)來(lái)由，就可以了解。從問(wèn)題選擇來(lái)講，《當(dāng)下》完全沒(méi)有涉及經(jīng)濟(jì)史。這并不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問(wèn)題不重要，而是從現(xiàn)在的研究狀況來(lái)講，組成一個(gè)專題相對(duì)困難。在我大學(xué)學(xué)習(xí)的時(shí)候，撇開(kāi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)，就不能稱之為歷史研究。所以，當(dāng)我畢業(yè)題目選擇北魏的鎮(zhèn)時(shí)，前輩非常不解，甚至表示懷疑。但是，現(xiàn)在的研究狀況不同了，曾經(jīng)馬克思主義史觀占主流的日本史學(xué)界發(fā)生了變化，加上史料本身有限，關(guān)于這一時(shí)期經(jīng)濟(jì)的新問(wèn)題開(kāi)拓非常困難。走馬樓吳簡(jiǎn)中出現(xiàn)了關(guān)于“市”的資料，我也很期待今后能夠出現(xiàn)更多經(jīng)濟(jì)方面的研究。
另外，在我學(xué)習(xí)的時(shí)代，政治社會(huì)史尤其是貴族制問(wèn)題極其重要。近年來(lái)，關(guān)于時(shí)代區(qū)分論的關(guān)心降低，盡管有川合安等學(xué)者的繼續(xù)，從正面考察貴族制的研究確實(shí)越來(lái)越少?！懂?dāng)下》中基本沒(méi)有涉及貴族制，唯有我的《北魏后期的門閥制》勉強(qiáng)可以歸為這類研究。谷川道雄、川勝義雄的研究視角在南朝可行，運(yùn)用到北朝就比較困難。盡管谷川就北朝的貴族制提出了倫理社會(huì)的理論，這也不能完全解釋當(dāng)時(shí)的情況。中國(guó)貴族制與官僚制關(guān)系緊密，我認(rèn)為首先厘清官僚制才能理解當(dāng)時(shí)的貴族制。所以，我早期研究了門下省、尚書(shū)省，進(jìn)展得不太順利。近年通過(guò)墓志才終于更加清楚地了解到當(dāng)時(shí)官僚制系統(tǒng)的運(yùn)作，大致闡明中國(guó)歷史上成為隋唐貴族制淵源的北魏貴族制的面貌。
付晨晨：《當(dāng)下》呈現(xiàn)了目前研究的狀況，那么您對(duì)魏晉南北朝史研究的未來(lái)方向有什么展望？
窪添慶文：這是一個(gè)很難回答的問(wèn)題。魏晉南北朝是傳世資料非常有限的時(shí)代，新資料的發(fā)現(xiàn)是研究拓展的重要方面。但是新資料的使用不應(yīng)局限于對(duì)某些簡(jiǎn)、墓志的個(gè)體研究，更需要整體考察它的存在環(huán)境。例如，壁畫(huà)研究不僅需要分析壁畫(huà)的內(nèi)容，也必須考慮壁畫(huà)在墓葬整體中的相對(duì)關(guān)系。另一方面，大量傳統(tǒng)資料的數(shù)據(jù)化使大數(shù)據(jù)研究成為可行的手段。第三，新的研究視角依然是不可或缺的。不得不承認(rèn)，現(xiàn)在日本年輕學(xué)者的研究大多像我一樣，關(guān)注比較細(xì)微的問(wèn)題，對(duì)大問(wèn)題關(guān)心相對(duì)稀薄，這正是很多前輩學(xué)者所擔(dān)心的。這并不是要求繼續(xù)時(shí)代區(qū)分等問(wèn)題，而是需要在自己的研究中建立對(duì)整個(gè)歷史發(fā)展脈絡(luò)的把握。如果沒(méi)有這種背景關(guān)懷，研究就會(huì)局限在自己的小世界而缺乏將來(lái)性。這樣的研究不過(guò)是單純的自我滿足。
付晨晨：在日本像《當(dāng)下》這樣由專業(yè)歷史研究者撰寫(xiě)的歷史普及讀物很多，不僅有《亞洲游學(xué)》之類的雜志，還包括很多文庫(kù)本，為何會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？
窪添慶文：日本人確實(shí)喜歡閱讀歷史書(shū)，比如不少女性非常喜歡日本的戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，有些新書(shū)（文庫(kù)本的一種，例如巖波新書(shū)）甚至達(dá)到幾十萬(wàn)的出版量。這些文庫(kù)中也有很多純粹的歷史學(xué)研究。中國(guó)史相關(guān)文庫(kù)本不多，但是諸如宮崎市定的《科舉》、三田村泰助的《宦官》（《科挙 : 中國(guó)の試験地獄》、《宦官 : 側(cè)近政治の構(gòu)造》均出自東京中央公論新社出版的中公新書(shū)系列）等書(shū)，文字優(yōu)美，內(nèi)容簡(jiǎn)明有趣，非常暢銷?？赡苋藗兌紝?duì)歷史抱有一些好奇心，想知道歷史中隱藏的另一面。這種歷史知識(shí)的傳播，不僅需要出版社運(yùn)作，也是歷史學(xué)者的責(zé)任。很多日本的出版社編輯會(huì)參加學(xué)會(huì)，選擇比較有趣的課題。而歷史學(xué)者也很樂(lè)意出版這些普及讀物。
付晨晨：最后請(qǐng)您向中國(guó)讀者推薦本書(shū)中的文章。
窪添慶文：這是一個(gè)難題，從內(nèi)容上講每一篇都是經(jīng)過(guò)精心撰寫(xiě)的，尤其是三位中國(guó)學(xué)者的參與直接拉升了本書(shū)的研究水準(zhǔn)。與事先確定好日本的執(zhí)筆者不同，三位中國(guó)學(xué)者的參與都是因?yàn)樵诓煌瑘?chǎng)合的學(xué)會(huì)中聽(tīng)到他們高水平的報(bào)告而特意邀請(qǐng)的。如果，從中國(guó)讀者不太熟悉，或者內(nèi)容新穎的角度來(lái)挑選的話，第一部分堀內(nèi)淳一的《各自的“正義”》在對(duì)各個(gè)國(guó)家進(jìn)行鳥(niǎo)瞰式整理基礎(chǔ)上分析皇帝如何主張自己政權(quán)的正統(tǒng)性，值得首先閱讀；第二部分澤田雅弘的《書(shū)法史上的刻法、刻派之新視角》是傳統(tǒng)墓志研究中很少關(guān)注的新問(wèn)題；第三部分中介紹蜀都成都社會(huì)的作者新津健一郎是執(zhí)筆者中唯一的一位博士課程學(xué)生，可以借此了解日本目前學(xué)生的研究水平；最后一章中，純粹是自賣自夸，由我執(zhí)筆的《北魏后期的門閥制》是利用墓志進(jìn)行研究的一個(gè)例子，可資參看。
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