商代婦好是如何被“認(rèn)出的”

婦好墓是20世紀(jì)中國(guó)最重要的考古發(fā)現(xiàn)之一，是殷墟出土隨葬品最多的一座商代王室墓葬，隨葬品種類(lèi)齊全，工藝精湛。尤其是大量精美玉器的出土，為商代玉器的研究提供了空前的資料。

3200多年前，美麗的婦好“歸于塵土”。3200多年后，隨著女考古學(xué)家鄭振香的到來(lái)，這位傳奇王后終于穿越，為今人所知。

我在多個(gè)場(chǎng)合說(shuō)過(guò)：考古學(xué)家最刺激的事，莫過(guò)于挖古墓的過(guò)程中突然“認(rèn)出”了墓主。

鄭振香，“認(rèn)出”了迄今為止年代最早的一位有名有姓的真實(shí)人物：婦好。

殷墟婦好墓考古現(xiàn)場(chǎng)

3200多年前，婦好身居王后，光鮮亮麗。她活躍在政壇，馳騁在沙場(chǎng)，主持祭祀，巡察年成，生兒育女、召見(jiàn)“多婦”。她愛(ài)好收藏，尤喜精致玉器，活得像個(gè)現(xiàn)代“小資”。

3200多年前，美麗的婦好“歸于塵土”。她放下自己的男人、自己的國(guó)家，沉睡在洹河岸邊一處低丘之上。

3200多年后，隨著女考古學(xué)家鄭振香的到來(lái)，這位傳奇王后終于穿越，為今人所知。

1975年，鄭振香將自己的田野工作安排在小屯一帶。這年她的運(yùn)氣似乎格外好，先是在小屯北地發(fā)掘殷代房基2座，隨后又發(fā)現(xiàn)一處可能是殷代晚期商朝王室制造玉石器的場(chǎng)所。也是這一年，鄭振香在小屯村西北鉆探到一座保存完好的墓葬，其規(guī)模超過(guò)了平時(shí)所能見(jiàn)到的普通商墓。豐富的田野經(jīng)驗(yàn)，讓她確信自己即將與一位商代貴族相逢。

發(fā)掘婦好墓的過(guò)程，鄭振香寫(xiě)過(guò)文章，描述得很詳細(xì)。大家從網(wǎng)絡(luò)上也能夠搜到各種轉(zhuǎn)述，我無(wú)意重復(fù)。這篇文章中我只聊聊網(wǎng)絡(luò)上搜不到的鄭振香對(duì)婦好墓的論述。例如，墓主是如何確定下來(lái)的？“婦好”又是什么意思？婦好墓是否孤獨(dú)地葬于宮殿宗廟區(qū)？這座墓葬的發(fā)現(xiàn)究竟在哪些方面推動(dòng)了考古研究？

1976年，婦好墓剛剛打開(kāi)的時(shí)候，鄭振香震驚了。墓里足足埋藏了210件青銅容器，加上大批兵器、工具等等，青銅器總重量達(dá)到1.6噸。埋入墓中750余件玉石器，更讓鄭振香見(jiàn)識(shí)了商代玉器的豐富品類(lèi)。最令鄭振香興奮的，當(dāng)然還是109件青銅器上的“婦好”或“好”字銘文。當(dāng)她意識(shí)到銅器上銘刻的“婦好”便是甲骨文頻繁提到的商王武丁配偶時(shí)，她完全明白自己遭遇了一位商朝王后。

玉鳥(niǎo)刻刀 河南安陽(yáng)小屯婦好墓出土 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所藏

對(duì)尾鸚鵡 河南安陽(yáng)小屯婦好墓出土 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所藏

婦好墓中出土的石家河文化的“鳳形玉佩”

為了“驗(yàn)證”自己的判斷，鄭振香與來(lái)自中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所、歷史研究所，以及北京大學(xué)歷史系等單位的學(xué)者開(kāi)了一次座談會(huì)。學(xué)者們圍繞墓主人身份展開(kāi)了論證。討論過(guò)程十分熱烈，但大家的結(jié)論卻出奇一致：墓主是商朝“中興之王”武丁的三位上了“祀譜”的配偶之一：妣辛。

婦好墓青銅銘文拓片：左一為“婦好”

婦好墓的重要性，不僅在于豐富的隨葬品數(shù)量，更在于文物背后的歷史信息。

鄭振香認(rèn)為，“婦好”是墓主人的“專(zhuān)指”，“婦”是其爵，“好”（或“子”）是其姓。在商王的祀譜中，婦好便是妣辛?！靶痢笔瞧湓陟胱V中的“廟號(hào)”。鄭振香還認(rèn)為婦好墓部分銅器所見(jiàn)的另外一組銘文（編者注：下圖，下二字），可能是婦好的“字”。

婦好墓青銅銘文拓片

發(fā)掘婦好墓的同時(shí)，鄭振香勘探了周邊地帶，確認(rèn)婦好墓并非孤獨(dú)存在于商王朝宮殿宗廟區(qū)。1981年，鄭振香在《安陽(yáng)小屯村北的兩座殷代墓》一文中，公布了另外兩座殷墓的資料，用事實(shí)說(shuō)明婦好墓周邊還有其它墓葬，甚至可能是婦好親人的墓葬。

考古學(xué)家常常通過(guò)“分期”來(lái)排定出土文物的年代。早在1960年代，考古學(xué)家便將殷墟文物分為四期，大體與盤(pán)庚遷殷以后的二百余年歷史相對(duì)應(yīng)。地層學(xué)研究給各期文物排定了相對(duì)早晚：第一期早于第二期，第二期早于第三期，第三期早于第四期。

雖然相對(duì)年代建立起來(lái)了，但依據(jù)地層學(xué)和類(lèi)型學(xué)建立起來(lái)的各期年代并不能直接與歷代商王銜接。婦好墓的出土文物屬于殷墟四期中的第二期。婦好既是武丁配偶，又先于武丁而死，故殷墟二期文物的絕對(duì)年代對(duì)應(yīng)的是武丁前期。于是殷墟文物的編年，便直接與商王建立了聯(lián)系。這對(duì)于商王朝的研究具有極為重要的意義。

鄭振香在她的幾篇論文中，將婦好墓在這方面的學(xué)術(shù)價(jià)值，論述得十分清晰。

過(guò)去，大家熟悉鄭振香更多是因?yàn)樗前l(fā)掘者，我希望這篇文章，能讓大家明白鄭振香不僅僅是婦好墓的發(fā)掘者，更是婦好墓的研究者。

鄭振香先生使用過(guò)的被子、肥皂盒及搪瓷杯

鄭振香先生

鄭振香發(fā)掘和研究婦好，除了緣分，更靠執(zhí)著。1980年出版的《殷墟婦好墓》，是在艱苦條件下完成的。

鄭振香和考古隊(duì)員們的駐地位于安陽(yáng)小屯村西的曠野。早年隆冬，我曾到鄭振香先生的宿舍請(qǐng)教問(wèn)題，見(jiàn)過(guò)鄭先生那張簡(jiǎn)易木板床上疊著的略顯干硬的被子，她使用過(guò)的手電筒、肥皂盒，以及搪瓷杯（圖一）。笨重而斑駁的書(shū)桌上，朱漆已成片脫落，桌面粘著蠟燭殘跡，告訴我昨夜先生曾經(jīng)秉燭而讀。望著單薄的磚墻，我甚至能感受到夜幕來(lái)臨時(shí)，穿過(guò)縫隙呼嘯而來(lái)的刺骨寒風(fēng)。

鄭振香與婦好的緣份，并不僅僅是發(fā)現(xiàn)了婦好的墓葬，其實(shí)還有婦好昔日到過(guò)的宮殿。

1989年，鄭振香在小屯東北發(fā)現(xiàn)一座商代建筑。這座建筑規(guī)模宏大，其北部“正殿”的臺(tái)階之下，出土了一件鑄有“武父乙”三字的青銅盉。這件銅器以及埋在夯土中的幾件陶盆，均表明建筑完成于武丁時(shí)期。無(wú)論是年代、規(guī)模、還是位置，這座建筑有很大的概率是當(dāng)年婦好和武丁并肩而行的宮殿。

鄭振香先生今年已經(jīng)92歲。這是我第二次寫(xiě)有關(guān)先生的事跡。

她不喜歡別人寫(xiě)她。但別人怎會(huì)忘記她遭遇婦好的傳奇呢？

　　唐際根

　　2021年12月13日

（本文原刊中國(guó)考古網(wǎng)，澎湃新聞刊發(fā)時(shí)有編輯，并增加圖片，原標(biāo)題為《鄭振香與婦好墓——她不僅僅是婦好墓的發(fā)掘者，更是研究者》，作者1993-2017年間曾任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所安陽(yáng)考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，現(xiàn)為南方科技大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院講席教授。）

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延伸閱讀

司母辛 武父乙 ——鄭振香先生訪談錄

/李宏飛

學(xué)者簡(jiǎn)介：鄭振香，女，1929年生，籍貫河北省東光縣。1950——1954年北京大學(xué)歷史系考古專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)。1954任北京大學(xué)歷史系考古專(zhuān)業(yè)助教。1955年攻讀研究生，師從尹達(dá)先生學(xué)習(xí)商周考古。1959年分配至中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所工作。

1959年任考古所洛陽(yáng)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，參加洛陽(yáng)王灣遺址發(fā)掘。1960——1961年組織編寫(xiě)《洛陽(yáng)發(fā)掘報(bào)告》。1962年任安陽(yáng)工作隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)。曾主持和參加?jì)D好墓和丁組基址等重要遺跡的考古發(fā)掘和研究工作。通過(guò)1962年大司空村的發(fā)掘奠定了殷墟文化分期的四期框架。

主要代表作有專(zhuān)刊、專(zhuān)著《殷墟婦好墓》、《殷墟玉器》、《殷墟青銅器》、《殷墟的發(fā)現(xiàn)與研究》、《安陽(yáng)殷墟小屯建筑遺存》，合著《安陽(yáng)小屯》等。 

 殷墟婦好墓出有5件“司母辛”銅禮器，為武丁子輩祭祀其母（婦好）所作的祭器。殷墟丁組基址二號(hào)門(mén)西側(cè)所埋的一件圜底罐內(nèi)出有1件銅封口盉（F1:1），銅盉的鋬下有“武父乙”三字銘文，銘文中的“父乙”應(yīng)是武丁之父小乙，當(dāng)為武丁為其父所作的祭器。中國(guó)考古網(wǎng)曾以“司母辛”和“武父乙”銘文作為訪談?lì)}目，紀(jì)念鄭振香先生考古生涯中的兩項(xiàng)重大考古發(fā)現(xiàn)——婦好墓和丁組基址。

李宏飛：鄭先生您好！首先謝謝您接受中國(guó)考古網(wǎng)的采訪！您當(dāng)初為什么會(huì)選擇商周考古方向，是有特別的偏好嗎？

鄭振香：北大原來(lái)有博物館專(zhuān)修科，我是1950年考入的。但是到1952年院系調(diào)整時(shí)，博物館專(zhuān)修科被取消了，合并到了歷史系。鄭天挺先生第一次和我們見(jiàn)面的時(shí)候，表示歡迎我們到歷史系學(xué)習(xí)，還說(shuō)你們可以學(xué)考古，也可以學(xué)歷史。到歷史系后，我還是選的考古。因?yàn)榇饲霸诓┪镳^專(zhuān)修科的時(shí)候，我多次參觀過(guò)故宮博物院，對(duì)青銅器、玉器、漆器這些文物有一些興趣。另外，在搞“三反”的時(shí)候，一次偶然的機(jī)會(huì)，我認(rèn)識(shí)了歷史系的一位同學(xué)，叫王承祒，他喜歡甲骨文。他問(wèn)我：“你懂甲骨文嗎？”，那時(shí)我剛大一，我說(shuō)：“我不知道，也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)”，他就說(shuō)這是一種古文字。古文字我倒是知道小篆，因?yàn)槲腋绺缇途氉郑髞?lái)他又問(wèn)我想不想學(xué)，我說(shuō)想學(xué)。他就教我看郭沫若的《卜辭通纂》，選一些甲骨片子讓我看，我對(duì)這些還挺有興趣。那時(shí)候能看到的書(shū)也少，郭沫若的《中國(guó)古代社會(huì)研究》上面也有些金文的東西?？梢哉f(shuō)，我后來(lái)選商周的時(shí)候，主要是因?yàn)槭芡醭械x的影響。因?yàn)樗涛覍W(xué)甲骨文，我就覺(jué)得學(xué)甲骨文、商代史還挺有意思。原來(lái)對(duì)于我來(lái)說(shuō)，學(xué)三代、學(xué)秦漢或者學(xué)漢唐，都是無(wú)所謂的。但當(dāng)時(shí)有了這樣一個(gè)機(jī)遇，所以當(dāng)后來(lái)我們?nèi)昙?jí)選定方向的時(shí)候，我就選了商周考古。那時(shí)候就叫商周考古，不談夏。我就是這樣學(xué)的商周考古，如果說(shuō)偏好，那就是甲骨文，因?yàn)槲矣X(jué)得甲骨文挺有意思。

李宏飛：您1959年到社科院考古所工作后，在洛陽(yáng)參加王灣遺址的發(fā)掘，和蘇秉琦先生共事，您能回憶一下當(dāng)時(shí)蘇先生的工作情況嗎？

鄭振香：那時(shí)候蘇先生常住在考古研究所洛陽(yáng)工作站，有時(shí)候也去王灣遺址，住在窯洞里，跟北大實(shí)習(xí)的同學(xué)一塊對(duì)陶片。蘇先生去王灣的時(shí)候正好發(fā)掘了一個(gè)挺大的仰韶文化時(shí)期的灰坑，出了很多的陶片，經(jīng)過(guò)同學(xué)仔細(xì)粘對(duì)，對(duì)出了好多完整的器物。當(dāng)時(shí)鄒先生挺高興，說(shuō)這真是個(gè)寶坑。蘇先生看了之后也很高興，說(shuō)陶器的碎片也不要都丟掉，要把有特色的彩陶選出來(lái)。鄒先生對(duì)考古特別情有獨(dú)鐘，特別地認(rèn)真，所以他帶實(shí)習(xí)的那一年，拼對(duì)出來(lái)的東西很多，后來(lái)考古所在洛陽(yáng)工作站專(zhuān)門(mén)騰出一間房子來(lái)放王灣的陶器。蘇先生這個(gè)人跟學(xué)生在一塊的時(shí)候比較平易近人，他也愿意跟大家一塊談?wù)劊宜蔡貏e喜歡拼陶片。以前有些人說(shuō)蘇先生是閉著眼睛摸陶片，他比較注意陶片的紋飾特點(diǎn)。

李宏飛：您跟蘇先生在一起共事的經(jīng)歷，對(duì)于您日后的工作有什么影響？比如說(shuō)類(lèi)型學(xué)方面的影響。

鄭振香：在講課方面，我沒(méi)聽(tīng)過(guò)他的課，因?yàn)槲疑线^(guò)考古訓(xùn)練班，所以就免了各種課。我受蘇先生影響最深的是一次考古實(shí)習(xí)。我是1950年畢業(yè)，畢業(yè)之后的下半年，比我低一級(jí)的五一級(jí)那班在洛陽(yáng)實(shí)習(xí)，實(shí)習(xí)完了要整理資料，考古所提出來(lái)，要收工了也很忙，沒(méi)時(shí)間輔導(dǎo)學(xué)生，讓北大派一位教師來(lái)。那時(shí)候宿白先生是副主任，因?yàn)槲以诼尻?yáng)實(shí)習(xí)過(guò)，他讓我去，我就去了。

蘇先生對(duì)我影響最大的就是器物“排隊(duì)”。當(dāng)時(shí)挖的是洛陽(yáng)中州路遺址，中州路墓葬整理的時(shí)候，春秋墓比較少，只有一座墓中出土的鼎是深腹的，鼎耳比較直，沒(méi)有蓋。整理戰(zhàn)國(guó)這一段就分了兩期，早的是鼎、豆、壺，比較晚的是鼎、盒、壺。因?yàn)榻虒W(xué)生不可能分得特別細(xì)，蘇先生就讓學(xué)生掌握基本的和最主要的特點(diǎn)。所以說(shuō)，“排隊(duì)”是從蘇先生那里學(xué)習(xí)的，那次實(shí)習(xí)是一次很重要的啟發(fā)。所以到后來(lái)，我在洛陽(yáng)、安陽(yáng)工作（比如二里頭的分期，我1961年寫(xiě)過(guò)一個(gè)二里頭的遺址簡(jiǎn)報(bào)），用的都是蘇先生的方法。蘇先生的方法主要是一個(gè)墓葬一個(gè)墓葬來(lái)排。我以前也在考古所實(shí)習(xí)過(guò)，畢業(yè)前在那兒實(shí)習(xí)，跟我們一塊工作的有周永珍先生。她也是年輕人，沒(méi)學(xué)過(guò)考古，她排了半天也沒(méi)排出早晚來(lái)，200多座墓沒(méi)有排出早晚來(lái)。后來(lái)說(shuō)，這批墓分量大，你干脆搞戰(zhàn)國(guó)吧，甭管殷代的。我說(shuō)聽(tīng)指揮吧。后來(lái)蘇先生跟我談，問(wèn)我，周永珍說(shuō)這200多座墓分不出早晚來(lái)，你覺(jué)得怎么樣？我說(shuō)我在那兒參加了，我也沒(méi)分出早晚來(lái)，不過(guò)從觚、爵的變化來(lái)看，我覺(jué)得是從大到小。就提出這么一個(gè)意見(jiàn)，當(dāng)時(shí)我是學(xué)生，后來(lái)又不讓我參加這一段的整理了。因?yàn)橛羞^(guò)1954年在洛陽(yáng)的實(shí)踐，可以說(shuō)是得到一個(gè)比較實(shí)際的指導(dǎo)。1962年來(lái)到安陽(yáng)以后，我是按蘇先生的整理方法，挑標(biāo)本，然后“排隊(duì)”。從那以后，我覺(jué)得學(xué)會(huì)器物“排隊(duì)”了。

在整理陶器這一方面，我也是受到了蘇先生的影響。蘇先生是將一個(gè)個(gè)墓作為一個(gè)整體來(lái)整理。原來(lái)我在考古所，他們是觚單獨(dú)排，爵單獨(dú)排，把很多東西都打散了。組合打亂了以后，挑做得比較好、比較規(guī)整的器形做標(biāo)本。在這一點(diǎn)上，我覺(jué)得蘇先生做得比較對(duì)?？脊潘霓k法是從李濟(jì)先生那兒學(xué)來(lái)的，李濟(jì)先生整理銅器用的就是這種方法。這一套的傳統(tǒng)就是《三代吉金文存》，說(shuō)來(lái)有些事物都是有根源的，李濟(jì)也不是從腦子里創(chuàng)出來(lái)的，也是繼承了前人的傳統(tǒng)。清代羅振玉做《三代吉金文存》的時(shí)候，還沒(méi)有考古出土的成組器物，青銅器都是一件一件收集的，所以他研究起來(lái)是每一種器形單獨(dú)研究，這也是有道理的，他等于按類(lèi)型去分了。到有了近代考古學(xué)以后，情況就變化了，有一組一組的器物，這時(shí)蘇先生的辦法還是更好一些。

另外就是蘇先生思路開(kāi)闊，比如仰韶文化的半坡類(lèi)型和廟底溝類(lèi)型是不是早晚關(guān)系這個(gè)問(wèn)題，他覺(jué)得葫蘆口尖底瓶不可能發(fā)展成平口，不是平行發(fā)展的關(guān)系。他覺(jué)得半坡的東西形象化，鳥(niǎo)是鳥(niǎo)的樣子，魚(yú)是魚(yú)的樣子，廟底溝類(lèi)型是圖案化，所以這兩個(gè)比較起來(lái)，應(yīng)該是畫(huà)原始動(dòng)物的這種類(lèi)型比較早。這都是隨便聊天時(shí)說(shuō)到的，他也沒(méi)有正式發(fā)表文章。

1990年春與青年學(xué)者在小屯工地觀察現(xiàn)象

李宏飛：我們知道您是從北大畢業(yè)的。1962年您來(lái)到安陽(yáng)工作隊(duì)當(dāng)隊(duì)長(zhǎng)，此后北大也有來(lái)安陽(yáng)實(shí)習(xí)的學(xué)生，您能不能介紹一下北大學(xué)生實(shí)習(xí)的情況？

鄭振香：北大到安陽(yáng)實(shí)習(xí)一共是兩次。1962年秋季，在安陽(yáng)大司空村的實(shí)習(xí)是高明、嚴(yán)文明還有李伯謙他們?nèi)弧?963年秋年歷史系白老師帶隊(duì)又去了一次。我在畢業(yè)時(shí)，原來(lái)北大想讓我留下，我不想留了。因?yàn)槲腋憧脊畔胂鹿さ?。后?lái)我覺(jué)得離開(kāi)北大心里有點(diǎn)過(guò)意不去。那時(shí)候安陽(yáng)隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)是尹達(dá)，我是副隊(duì)長(zhǎng)，還有魏樹(shù)勛。所以我們歡迎北大的學(xué)生去實(shí)習(xí)，就是一塊發(fā)掘，我們主要負(fù)責(zé)指導(dǎo)學(xué)生，像田廣金、賈梅仙他們那個(gè)班，都是1964年畢業(yè)的，他們?cè)谀莾簩?shí)習(xí)還不錯(cuò)，分別的時(shí)候還聚餐了。他們對(duì)實(shí)習(xí)也比較滿(mǎn)意，他們挖的苗圃北地。前面在那實(shí)習(xí)的比較早了，就是1962年秋郭振祿那一班。

李宏飛：鄒衡先生帶學(xué)生來(lái)安陽(yáng)實(shí)習(xí)過(guò)嗎？

鄭振香：沒(méi)有。在洛陽(yáng)王灣實(shí)習(xí)，帶隊(duì)的是鄒先生，還有夏超雄。夏超雄那時(shí)候剛畢業(yè)，就我們?nèi)齻€(gè)。蘇先生到王灣去就是這一次實(shí)習(xí)。應(yīng)該說(shuō)這次實(shí)習(xí)收獲挺大的，后來(lái)鄒先生寫(xiě)王灣發(fā)掘分期的文章基本上是根據(jù)這批材料。1962年這一批，帶隊(duì)的是高明，他是領(lǐng)隊(duì)，因?yàn)楦呙鳟厴I(yè)最早。他也是研究商周的。李伯謙先生是1961年畢業(yè)的，1962年他去那兒也是跟著輔導(dǎo)，他當(dāng)時(shí)是最年輕的老師。1958年北大自己搞了一個(gè)實(shí)習(xí)，在邯鄲。邯鄲實(shí)習(xí)是北大獨(dú)立搞的，大概是與河北省合作的，1958年上半年我到那里參觀過(guò)一次。

1964年以后就1966年文化大革命了，就沒(méi)有考古實(shí)習(xí)了。

李宏飛：安陽(yáng)隊(duì)的殷墟文化分期是如何建立的？您怎么看鄒衡先生的殷墟文化分期？

鄭振香：殷墟文化的分期，我是從大司空村入手的。原來(lái)安志敏先生分了兩期，第一期是武丁時(shí)代，有一片甲骨文，他也請(qǐng)別人鑒定了，說(shuō)是武丁時(shí)代。中間還有缺環(huán)，不可能一次什么都挖到，他把后邊的都合并成了一期。我覺(jué)得他原來(lái)分的第一期是對(duì)的，我去了以后挖到一個(gè)殘破的灰坑，它跟第三期迥然不同，所以就把它放到第二期了，但是沒(méi)斷年代，不好說(shuō)是不是武丁時(shí)期，可能相當(dāng)于祖庚、祖甲時(shí)期。接著底下就是廩辛、康丁時(shí)期了，因?yàn)槟菚r(shí)候我們也有一些參考資料，比如河南省挖過(guò)一個(gè)編號(hào)H1的一個(gè)灰坑，出土了一片甲骨，資料發(fā)表在《考古學(xué)報(bào)》上。我在《考古》1964年8期發(fā)表的一篇簡(jiǎn)報(bào)就引用了那片甲骨。那片甲骨的時(shí)代，根據(jù)我當(dāng)時(shí)的水平，認(rèn)為是在康丁時(shí)期，后來(lái)我請(qǐng)教了張政烺先生，他說(shuō)是在康丁到武乙時(shí)期，所以第三期就定為康丁到武乙時(shí)期。文丁時(shí)期沒(méi)有找到對(duì)應(yīng)的資料，就并在了一起，因?yàn)榈紫碌牡垡摇⒌坌潦堑谒钠诳梢钥隙?。我跟鄒先生也沒(méi)有商量，也沒(méi)有矛盾，他是根據(jù)解放前的資料，我是根據(jù)1962年秋那一次實(shí)習(xí)的材料。那一次實(shí)習(xí)情況不錯(cuò)，因?yàn)槿サ娜硕啵诘拿娣e比較大，共發(fā)現(xiàn)了50多座灰坑、50多座墓葬。整理過(guò)程中，第一期沒(méi)有找到，第二期發(fā)現(xiàn)一個(gè)殘缺的灰坑，第三期和第四期的資料比較多。所以說(shuō)跟鄒先生沒(méi)太大關(guān)系，鄒先生是根據(jù)李濟(jì)的陶器圖錄來(lái)做的分期，他的思路還是從鄭州二里岡學(xué)出來(lái)的，按照單位找，但解放前對(duì)陶器沒(méi)有下很大的功夫，都是這個(gè)單位揀一個(gè)，那個(gè)單位揀一個(gè)，很少有一個(gè)單位出土的成組器物放在一起的，比如H1的東西都放在一起 ，很少有這樣的，它是這個(gè)簋是H1的，那個(gè)鬲就可能是H3的。雖然鄒先生有鄭州實(shí)習(xí)的基礎(chǔ)，在分期上有一定的經(jīng)驗(yàn)，但是對(duì)銅器因?yàn)榻佑|的少，所以個(gè)別的就不對(duì)。總的來(lái)說(shuō)，認(rèn)識(shí)是有一個(gè)過(guò)程的，而他整理的資料是以前發(fā)掘的，已經(jīng)是固定的了，就那么多，根據(jù)那個(gè)整理是不容易的。我覺(jué)得鄒先生下了很大的功夫，也取得了一定的成績(jī)，但做學(xué)問(wèn)肯定是后來(lái)居上。后來(lái)隨著發(fā)掘的深入，有了明確的地層關(guān)系，資料也多了，規(guī)律自然就慢慢地比較清楚了。在研究方法上，我們打破了簋排簋、鬲排鬲的辦法，按灰坑的層位，再根據(jù)它的特點(diǎn)來(lái)整理，所以就不太一樣。我跟鄒先生并沒(méi)有什么矛盾，就是個(gè)別的認(rèn)識(shí)上不一致。另外，我們有得天獨(dú)厚的條件，挖婦好墓后就感覺(jué)他對(duì)過(guò)去所挖的M238的斷代不妥。

1998年陪同來(lái)賓觀察“司母辛”銘文

李宏飛：鄒衡先生分期和您分期的時(shí)候，您們有沒(méi)有交流過(guò)？

鄭振香：沒(méi)有交流過(guò)，各自分各自的。我們那時(shí)候是跟嚴(yán)先生他們做的，說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，就是發(fā)掘了50多座墓，總有一些線索可以排比，鬲足高的就早。鄒先生寫(xiě)那篇文章的時(shí)候，經(jīng)常到考古所來(lái)看書(shū)，我也不問(wèn)他在做什么，那時(shí)候我在洛陽(yáng)，根本就不做安陽(yáng)的工作。那時(shí)候陳夢(mèng)家先生就說(shuō)：“你看北大的鄒衡天天來(lái)這兒翻安陽(yáng)出土的資料，咱們考古所的人都不看書(shū)”。那時(shí)候我也不理會(huì)這些，我也不知道鄒先生看了些什么，到后來(lái)他這本書(shū)出來(lái)了，而且內(nèi)容就是李濟(jì)的陶器圖錄上的。

李宏飛：安陽(yáng)的實(shí)物他沒(méi)怎么看過(guò)嗎？

鄭振香：看到的實(shí)物非常少，而且那時(shí)候考古所發(fā)掘出來(lái)的東西整理得也不太多。可以說(shuō)他沒(méi)參考我們發(fā)掘的東西，他還是以解放前的資料為依據(jù)。他能做成那樣也就不容易了，李濟(jì)把資料都打散了，他再一件一件地都挑出來(lái)挺不容易的。

李宏飛：您能談一談婦好墓和丁組基址的發(fā)現(xiàn)和研究情況嗎？

鄭振香：婦好墓是在1975年冬季發(fā)現(xiàn)的，那個(gè)時(shí)候還是宣傳隊(duì)在小屯掌權(quán)，不過(guò)干部還是能起作用。當(dāng)時(shí)要農(nóng)業(yè)學(xué)大寨，平整土地。我問(wèn)村干部平整哪一塊，他們說(shuō)先平整小屯村后邊的那個(gè)臺(tái)子。那個(gè)地方高出周?chē)蟾?0公分，種的是棉花。到10月的時(shí)候，棉花桿還沒(méi)拔掉，我們就在邊上做鉆探。探下去之后都是夯土，從東到西有100多米，有的地方有間隙，有的地方是連著的，南北向的也是一樣。后來(lái)我們就找到那個(gè)干部，還把南邊的一個(gè)剖面給他刮出來(lái)了，我就跟他說(shuō)這是夯土，不是墓，是房基，不能平整。這干部倒不錯(cuò)，說(shuō)你能提出來(lái)證據(jù)的話，我們就去跟宣傳隊(duì)談，以后我們也不讓農(nóng)民在這取土了，同意你們保護(hù)。后來(lái)我們就挨著南邊發(fā)掘了6個(gè)探方，布置的探方的都是10×5米的，等于一個(gè)10×10米的探方分開(kāi)了，總共300平方米，揭開(kāi)之后都是房基。但揭露面積太小，房子大，都沒(méi)完全揭出來(lái)，后來(lái)找到干部說(shuō)，冬天也不適合大面積發(fā)掘，我們也沒(méi)辦手續(xù)。所以就不發(fā)掘了，先做保護(hù)。因?yàn)橐话l(fā)掘就有痕跡了，不能再動(dòng)了，這就形成了一個(gè)冬天那個(gè)地方也沒(méi)被破壞。第二年我們正式提出申請(qǐng)發(fā)掘，所里同意了，辦了申報(bào)手續(xù)。我們先是平揭，所有都揭出來(lái)以后再往下挖。一座房子正好被一個(gè)灰坑打破，在房基上面有個(gè)圓的灰坑，自然要清理灰坑。清理到底還是夯土，但是跟原來(lái)上邊房基的土不一樣。灰坑挖到一定程度就不挖了，這上面的房子必須做，不然底下的情況沒(méi)法弄清。把這個(gè)1號(hào)房基畫(huà)完圖以后，就揭掉了。去掉房子底下出來(lái)一個(gè)像是墓，因?yàn)榉孔拥墓战且话愣际菆A的，墓的話是方的。因?yàn)樘睿讲坏降?，又硬，工人也煩。后?lái)我說(shuō)，先往下挖3米，管它是不是墓，先挖挖試試。挖下去到3米以后，土就不那么干了，然后就用加擰桿鉆探。開(kāi)始在邊上轉(zhuǎn)不開(kāi)，就改到墓的中間部位，工人就動(dòng)擰桿，用轉(zhuǎn)動(dòng)的力量往下鉆探桿，探的過(guò)程比較費(fèi)勁。我們挖到6米再往下探，探到7米深，突然間探桿下陷了，當(dāng)?shù)厝苏f(shuō)有“空頭”，有“空頭”一般是說(shuō)墓沒(méi)被盜。那一鏟子探出來(lái)一個(gè)玉墜和紅漆皮，這樣就確定是墓了，所以就發(fā)掘。當(dāng)時(shí)并不是為了尋找墓，只是恰好碰上了，考古總有一些偶然的機(jī)遇。即使我不發(fā)掘那個(gè)墓，發(fā)掘臺(tái)子上的建筑也是有意義的。不然的話就都?xì)Я?，不可能知道這個(gè)地方的整體布局了。

挖那個(gè)大型建筑也是農(nóng)民要建房，讓我們先探一探，勘探完報(bào)給文物局說(shuō)能建房。那個(gè)地方原來(lái)是種樹(shù)的，當(dāng)時(shí)沒(méi)想到會(huì)有遺跡，結(jié)果在勘探的過(guò)程中就有發(fā)現(xiàn)。有一個(gè)姓屈的老師傅，他在西安探過(guò)一些宮殿，一探都是連成片的夯土，說(shuō)這可能又是大遺跡，就與村干部解釋說(shuō)不能建房。我們想發(fā)掘，但因?yàn)榉N樹(shù)，村里要價(jià)很高，后來(lái)也沒(méi)談成。拖了幾年，安陽(yáng)市要搞旅游，要建殷墟博物苑，就把這塊地劃進(jìn)去了，賠償?shù)氖碌扔谑欣锇聛?lái)了。丁組基址實(shí)際上是4座房基，北邊原來(lái)探出來(lái)是寬21米，實(shí)際上是兩座房基連在一塊，北邊的房基晚，南邊的房基早。這個(gè)遺跡應(yīng)該說(shuō)還是保存比較好的，但后來(lái)因?yàn)樯w殷墟博物苑，把北邊那一片房基的北側(cè)破壞了一些，南邊的祭祀坑等都保留下來(lái)了。另外就是在那里發(fā)現(xiàn)一件銅盉，我覺(jué)得非常寶貴，上面寫(xiě)著“武父乙”，這個(gè)父乙只能是小乙，因?yàn)槟抢锍龅臇|西都是武丁時(shí)代的。我覺(jué)得，做考古工作，大面積發(fā)掘是一個(gè)基本觀念，到現(xiàn)在當(dāng)然沒(méi)有人挑選著挖了，一般都比較規(guī)范，當(dāng)時(shí)我們發(fā)掘，就是發(fā)現(xiàn)多大面積就挖多大平方米，所以這處建筑群就挖出來(lái)了。

李宏飛：您覺(jué)得丁組基址是四合院?jiǎn)幔?/p>

鄭振香：我覺(jué)得不是四合院，是因?yàn)闆](méi)發(fā)掘出來(lái)?？赡苁亲钕冉ǖ哪线呉慌拧１边呌?排，一座在北，一座在南，南邊的這一排早，后來(lái)建的這一排在北邊，它的門(mén)道、祭祀坑都在前面的房基上面。后來(lái)西邊還有一排，它把南邊較早的房子截去了一段，北邊也截?cái)嗔艘欢巍Ｋ跃褪?排房子，東端就是河邊了。河邊還有地方，但是這個(gè)地方也清理了，北邊一排房子在臺(tái)子下面還找到了一部分，也就是它最東頭，已經(jīng)找到邊了。后來(lái)他們提出四合院，反正我們這沒(méi)有找到四合院，而且沒(méi)地方了，往里也沒(méi)有地方，往外也沒(méi)有地方，往外的洹河下面還有一個(gè)低臺(tái)，低臺(tái)上也找了。他們后來(lái)提出這個(gè)問(wèn)題，但沒(méi)有就是沒(méi)有，就是3排建筑。我們?cè)谛⊥臀鞅钡匾矝](méi)挖到四合院。甲組基址是全面揭開(kāi)的，也沒(méi)有四合院。這個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，以后別處挖到就是別處挖到，我們沒(méi)挖到就是沒(méi)挖到。解放前發(fā)掘的甲組基址也是一排一排的。我覺(jué)得殷墟的基址，比較規(guī)整、早期的都是東西向排列，像甲十二、甲十一、甲十三，后來(lái)比較晚的是南北向排，好像是以排房為主，不像是四合院。

 李宏飛：岳洪彬后來(lái)在宮殿區(qū)鉆探過(guò)，乙組是不是會(huì)有四合院？您有沒(méi)有關(guān)注過(guò)他的鉆探材料？

鄭振香：和他一起鉆探的還有杜金鵬，他系統(tǒng)地提出這個(gè)問(wèn)題。不過(guò)我倒是覺(jué)得要是想確認(rèn)就得全部翻開(kāi)，重新發(fā)掘。不然的話就只是推測(cè)，可以相信，也可以不相信。

李宏飛：您如何看待洹北商城的發(fā)現(xiàn)和“中商文化”這個(gè)概念？

鄭振香：首先要肯定洹北商城這個(gè)發(fā)現(xiàn)是個(gè)重大發(fā)現(xiàn)，這是沒(méi)有問(wèn)題的。那個(gè)城墻反正沒(méi)發(fā)掘出來(lái)，我到那去看了看，也不像是夯土基址，倒像一個(gè)溝。沒(méi)發(fā)掘出來(lái)就不能多說(shuō)。這里大面積的建筑還是很重要的，它跟殷墟在時(shí)代上基本是銜接的，所以不可能是另外一個(gè)城址，更不可能是河亶甲城。因?yàn)楹觼嵓拙嚯x殷墟有很長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)段，中間隔著好幾個(gè)王。我去看過(guò)好幾次，這肯定不是另外一座城，就是殷墟。以前總是找不著早期的遺址，所以楊錫璋就提出武丁遷殷，但是胡厚宣、張政烺先生都不同意，都說(shuō)是盤(pán)庚遷殷。因?yàn)楸P(pán)庚遷殷有《尚書(shū)·盤(pán)庚》三篇，最早的東西總是比較可信。我覺(jué)得它出的東西跟殷墟出的東西是可以連起來(lái)的，跟安志敏先生挖大司空村一期的灰坑出的東西很相似。

“中商文化”這個(gè)概念是唐際根提出來(lái)的。因?yàn)橛辛嗽缟獭⑼砩?，他就想說(shuō)“中商”。我覺(jué)得，其實(shí)就是早商和晚商。目前來(lái)說(shuō)，早商就是二里岡，晚商就是殷墟?！爸猩獭庇卸嗌贃|西？沒(méi)找到陵，也沒(méi)找到墓地，一個(gè)像樣的墓地都沒(méi)有。倒是找到房子了，應(yīng)該說(shuō)主要就是大型建筑，是一個(gè)重要發(fā)現(xiàn)，這是可以肯定的。是否要用“中商”這個(gè)名詞，也值得考慮。原來(lái)有河亶甲城一說(shuō)，后來(lái)慢慢也沒(méi)人提了。

李宏飛：殷墟發(fā)現(xiàn)了很多墓葬，也發(fā)現(xiàn)有居址。關(guān)于居址和墓葬之間的關(guān)系，不知道您有沒(méi)有什么看法？

鄭振香：大的就不用說(shuō)了，肯定是有規(guī)劃的。王陵的排列是從東往西，越來(lái)越晚，而且陵區(qū)和居住區(qū)是分開(kāi)的?？墒牵〉倪z址不是這樣，我們?cè)诖笏究沾灏l(fā)掘的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)遺址在南邊，北邊就有墓葬，就在遺址周?chē)霈F(xiàn)過(guò)墓葬，這種現(xiàn)象也比較多。另外它會(huì)搬遷，也會(huì)移動(dòng)。比如，早期這里是墓地，晚期它就在這蓋房子了，這種情況也有。特別是小屯附近，地方就那么大，有時(shí)候這片墓地廢棄了，又在上面蓋房子，這種情況較多。不過(guò)總的來(lái)講，我對(duì)1962年發(fā)掘的大司空遺址看得比較清楚，遺址和墓葬大體是分開(kāi)的，但是到了晚期，也有把遺址當(dāng)成墓地，或者在邊緣上埋幾個(gè)墓，這種情況也有。這種都是在遺址比較集中的地方。在外圍的發(fā)現(xiàn)，墓地還是比較集中的，越到晚期墓葬越比較集中。比方說(shuō)殷墟西區(qū)，它是墓地為主。我跟楊錫璋說(shuō)，這地方怎么就沒(méi)挖出房子呢？他說(shuō)就是挖不著房子。因?yàn)楫?dāng)時(shí)在發(fā)掘方法上也各有各的想法。面積大了，就不愿意大面積揭露，墓葬探出一個(gè)挖一個(gè)。我就問(wèn)這兒有沒(méi)有房子?。克f(shuō)沒(méi)有，有聚族而葬的現(xiàn)象。

在紀(jì)念殷墟發(fā)掘七十周年學(xué)術(shù)會(huì)上與安陽(yáng)隊(duì)同志和客人合影

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李宏飛：殷墟西區(qū)可能不是單純的墓地，可能是有居址的，是嗎？

鄭振香：對(duì)。我覺(jué)得后來(lái)挖的孝民屯遺址還比較有啟發(fā)，墓地還是相對(duì)集中的，但另有小型房基和鑄銅遺址。早期好像死的人少，大司空村一期的墓就好像沒(méi)挖到幾座，到現(xiàn)在為止別處也沒(méi)挖到幾個(gè)，小屯也沒(méi)挖到多少。一、二期的墓葬少，可能剛遷來(lái)的時(shí)候多是青壯年吧，死的也少。原來(lái)?xiàng)铄a璋就覺(jué)得這里沒(méi)有一期的，后來(lái)就在三家莊發(fā)現(xiàn)了相當(dāng)于洹北商城這個(gè)階段的墓葬和遺址。

李宏飛：您當(dāng)時(shí)在安陽(yáng)是跟楊錫璋先生會(huì)有分工嗎？比如說(shuō)，他挖西區(qū)，您挖小屯西北地？

鄭振香：對(duì)。1962年那個(gè)時(shí)候沒(méi)有錢(qián)，三年困難時(shí)期，我們都集中在一塊工作，包括1962年一起發(fā)掘大司空村，后來(lái)發(fā)掘苗圃北地，那時(shí)候就只能集中在一個(gè)遺址。那時(shí)不光考古所沒(méi)錢(qián)，院里也沒(méi)錢(qián)。后來(lái)工作多了，配合基建的任務(wù)多了，一個(gè)鋼廠就夠忙活的，所以后來(lái)?xiàng)顚毘珊蜅铄a璋一起發(fā)掘鋼廠。楊寶成先生后來(lái)到武漢大學(xué)了，他原來(lái)在這兒也算一個(gè)主力。還有別的同志，比如王金龍，也算助手，他的學(xué)歷低一些，做些基礎(chǔ)工作。發(fā)掘都是楊先生他們自己下去。他們那兒的墓都是探出來(lái)的，沒(méi)有大片揭露。我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是形勢(shì)逼人。要是選也只能選一段，比方說(shuō)探一探，有點(diǎn)眉目的，可以揭開(kāi)看一看，找清遺址和墓葬的關(guān)系。后來(lái)感覺(jué)難度大，工作量也挺大，所以就沒(méi)怎么管它。

李宏飛：您認(rèn)為商周考古研究中文獻(xiàn)資料與考古發(fā)掘、研究有怎樣的關(guān)系？怎樣進(jìn)行整合研究？

鄭振香：文獻(xiàn)材料用的少，比較起來(lái)，倒是甲骨文的材料用的多。我感覺(jué)中國(guó)的文獻(xiàn)還是可靠的。比如說(shuō)《詩(shī)經(jīng)》里“海外有截”的話，當(dāng)時(shí)一些老專(zhuān)家就講是東海，結(jié)合考古資料，海螺是東海產(chǎn)的，海貝東海不產(chǎn)，這一點(diǎn)郭沫若早就提出來(lái)了。是不是相土不一定，但“海外有截”肯定是在海外活動(dòng)，這海外活動(dòng)是靠得住的。殷墟婦好墓出土的740多枚海貝，經(jīng)過(guò)日本木下尚子教授的研究，我們這里出的虎斑貝和阿拉伯綬貝，上世紀(jì)30年代也挖到過(guò)，她也到臺(tái)灣去看過(guò)，她說(shuō)這些東西是出自南海，不是東海的。文獻(xiàn)上講“相土烈烈，海外有截”，就給了我們一個(gè)啟示，再根據(jù)現(xiàn)在收集到的資料，確實(shí)是東海那邊的海螺，現(xiàn)在大連那邊都還有，我在大連待過(guò)。婦好墓出了一枚阿拉伯綬貝，這是我們請(qǐng)人鑒定過(guò)的，還有鑒定說(shuō)明，這個(gè)東西不是出自東海，是出自南海。所以說(shuō)“海外有截”至少是指東海，另外應(yīng)該包括南海。我們的研究，文獻(xiàn)用得上的就引一點(diǎn)，用不上的就算了，還是以文物資料為主，或者在結(jié)語(yǔ)里談?wù)劇Ｓ行〇|西文獻(xiàn)上也沒(méi)有，不能給你提供更多。當(dāng)然學(xué)了總是會(huì)有啟發(fā)，對(duì)開(kāi)闊思路還是有用處的。實(shí)際運(yùn)用的話，就跟發(fā)掘的資料有關(guān)系，遇到很具體的東西就用不上了。

鄭振香與日本學(xué)者對(duì)婦好墓所出海貝做分類(lèi)工作

李宏飛：您對(duì)研習(xí)商周考古的后輩有什么建議和寄語(yǔ)嗎？

鄭振香：學(xué)考古的盡量多下田野。書(shū)是要念的，可是真正要在考古上做出一點(diǎn)成績(jī)，就必須系統(tǒng)地做田野工作。因?yàn)榕既恍钥偸潜容^小的，短時(shí)間很難做出成績(jī)。解放前發(fā)現(xiàn)的王陵區(qū)有很大的偶然性，但梁思永先生那種追求的精神非常值得學(xué)習(xí)。本來(lái)沒(méi)想到會(huì)挖到陵，原來(lái)去的人都是沖著甲骨文去的，所以只在小屯挖。可是，梁先生是搞考古的，他不愿意局限在小屯，所以他就在后岡這些地方到處跑，他想闖一闖。還有就是日本人陳列展出的3個(gè)銅盉，沒(méi)寫(xiě)出處，他就琢磨這些東西只能是殷墟出土的。但是殷墟沒(méi)聽(tīng)說(shuō)出過(guò)3件銅盉，老鄉(xiāng)也沒(méi)人提及，因?yàn)楫?dāng)時(shí)都是偷偷地盜掘。所以他就到處去了解，在侯家莊有一個(gè)參加過(guò)盜墓的人，說(shuō)了在什么地方。他不局限于一個(gè)地點(diǎn)，思路很開(kāi)闊，后來(lái)他就找到了M1001的位置。他這人確實(shí)有魄力，就在那開(kāi)展工作，先挖了4座大墓。年輕人就得下田野，不下田野，老是用二手材料做總是差一些。所以我覺(jué)得尤其是比較年輕的同志，精力充沛，比較起來(lái)不算什么，也不覺(jué)得累就過(guò)去了，一定要堅(jiān)持去考古第一線。

還有就是跟文獻(xiàn)的結(jié)合。不管結(jié)合得上還是結(jié)合不上，最基本的東西得念。就比如說(shuō)讀讀《殷本紀(jì)》，也不一定能用上多少，但是它總能用上。《史記》是最基本的，已經(jīng)總結(jié)了前面很多古文獻(xiàn)的內(nèi)容，還是非常好的。還有《左傳》，我上研究生的時(shí)候，那時(shí)候是尹達(dá)當(dāng)老師，我找他談話，他總說(shuō)你多跟張先生談?wù)劊瑥堈R先生很博學(xué)。我就找張先生，說(shuō)我想多讀點(diǎn)書(shū)。他說(shuō)你讀《左傳》和《國(guó)語(yǔ)》，不是讓你學(xué)了馬上用上，而是學(xué)了以后對(duì)提高閱讀能力和開(kāi)闊思路都很有好處。后來(lái)我覺(jué)得還是用得上，用得多少那就要看具體的發(fā)掘情況了。那個(gè)時(shí)候老師還是建議我們系統(tǒng)地讀一些文獻(xiàn)。

（本訪談轉(zhuǎn)刊自據(jù)中國(guó)考古網(wǎng)）